Pointes de lances romaines en bronze.
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Pointes de lances romaines en bronze.
Il y a quelques années, en participant à une vente aux enchères portant sur des objets de la période gréco-romaine, j’ai remporté un lot composé de quatre pointes de lances en bronze. L’expert qui les avait examinées avant la vente indiquait simplement qu’elles dataient d’environ 200 ans avant JC.
Cette estimation me paraissant peu satisfaisante, j’ai souhaité en savoir davantage sur ces artefacts antiques. Puisque je réside à quelques kilomètres d'un site de fouilles archéologiques, je suis allé sur place afin de faire examiner ces pointes en bronze par les archéologues. Ils se sont montrés accueillants, sympathiques et professionnels.
Ils m’ont confirmé l’authenticité de mes exemplaires. Selon leur analyse, il s'agit effectivement de pointes de lances romaines en bronze datant de la période républicaine (509 avant JC - 27 avant J.-C.). Ils m’ont appris que, durant cette période, les pointes en bronze ont été progressivement remplacées par les pointes en fer. Selon eux, la datation de 200 avant JC (environ) semble plausible.
Concernant les différentes marques visibles sur ces antiquités, il s'agirait de marquages de fabrication. Ces marques pourraient correspondre à une suite de chiffres ou de lettres (X, I, N, etc...).
Quelques photos :
Cette estimation me paraissant peu satisfaisante, j’ai souhaité en savoir davantage sur ces artefacts antiques. Puisque je réside à quelques kilomètres d'un site de fouilles archéologiques, je suis allé sur place afin de faire examiner ces pointes en bronze par les archéologues. Ils se sont montrés accueillants, sympathiques et professionnels.
Ils m’ont confirmé l’authenticité de mes exemplaires. Selon leur analyse, il s'agit effectivement de pointes de lances romaines en bronze datant de la période républicaine (509 avant JC - 27 avant J.-C.). Ils m’ont appris que, durant cette période, les pointes en bronze ont été progressivement remplacées par les pointes en fer. Selon eux, la datation de 200 avant JC (environ) semble plausible.
Concernant les différentes marques visibles sur ces antiquités, il s'agirait de marquages de fabrication. Ces marques pourraient correspondre à une suite de chiffres ou de lettres (X, I, N, etc...).
Quelques photos :
gavach- Messages : 11
Date d'inscription : 10/10/2024
Localisation : Plein Sud.
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
Il me semble qu'il s'agit plus exactement de pointes de javelots que de lance (le français n'aide pas, puisque le javelot se lance, mais que la lance, en règle général, non... )
Le javelot étant une arme "perdue" (potentiellement, vu qu'on la jetée...), l'usage du bronze se comprends (la coulée à la chaine dans des moules bivalves, eux-mêmes en bronze, permet une production d'objets simples de ce type à une fraction du coût de a forge d'une pointe), mais j'avoue que j'ignorais que ce métal avait été utilisé si tardivement chez les romains pour de l'armement.
Le javelot étant une arme "perdue" (potentiellement, vu qu'on la jetée...), l'usage du bronze se comprends (la coulée à la chaine dans des moules bivalves, eux-mêmes en bronze, permet une production d'objets simples de ce type à une fraction du coût de a forge d'une pointe), mais j'avoue que j'ignorais que ce métal avait été utilisé si tardivement chez les romains pour de l'armement.
freebird- Administrateur
- Messages : 2553
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
pour des pointes de javelot.
C'est un peu petit pour des pointes de lance.
Le lancer de javelot (plusieurs!) étant une caractéristique des tactiques Romaines. Pas étonnant que ca se trouve!
Néanmoins, chanceux d'avoir mis la main dessus!
Pièces sympas!
Pâtre- Messages : 1432
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
Très belles ces pointes de lances ou javelot ! Bravo
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3741
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
Le genre d'objet qui permet à l'esprit de s'évader et de se retrouver ailleurs, dans un autre siècle...J'aime ça.
Je suis jaloux de mes parents...Je n'aurai jamais un fils aussi parfait qu'eux
Norman Morris- Messages : 160
Date d'inscription : 21/09/2023
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
Merci pour vos éclaircissements.
Partons alors sur l'idée de pointes de javelots romains.
gavach- Messages : 11
Date d'inscription : 10/10/2024
Localisation : Plein Sud.
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
J’ai en mémoire d’avoir lu quelque part que ce type de pointe était conçu pour se plier à l’impact afin que le javelot ne puisse pas être relancé, mais c’est assez flou…Ça inspire quelqu’un?
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4855
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
freebird a écrit:Il me semble qu'il s'agit plus exactement de pointes de javelots que de lance (le français n'aide pas, puisque le javelot se lance, mais que la lance, en règle général, non... )
Le javelot étant une arme "perdue" (potentiellement, vu qu'on la jetée...), l'usage du bronze se comprends (la coulée à la chaine dans des moules bivalves, eux-mêmes en bronze, permet une production d'objets simples de ce type à une fraction du coût de a forge d'une pointe), mais j'avoue que j'ignorais que ce métal avait été utilisé si tardivement chez les romains pour de l'armement.
hello
tout a fait d'accord avec cette excellente analyse
cela n'empêche que ce sont de très belles pièces
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2587
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Pilum ...et belles histoires
Corto Maltese a écrit:J’ai en mémoire d’avoir lu quelque part que ce type de pointe était conçu pour se plier à l’impact afin que le javelot ne puisse pas être relancé, mais c’est assez flou…Ça inspire quelqu’un?
Moi aussi j'ai lu çà pour le Pilum ,arme de base du légionnaire https://fr.wikipedia.org/wiki/Pilum
Certains comportaient une fixation assymètrique de la hampe au manche (une clavette en bois et l'autre en métal).
Cette disposition selon certains historiens était censée permettre au légionnaire après un lancer contre la ligne de bouclier ennemie ou il restait fiché de mettre le pied sur le manche ,et la hampe se tordant de faire baisser le bouclier et de terminer le travail au Gladius
J'émets les plus grandes réserves sur cette théorie mais celle ci a été très répandu à une époque....
EKAERGOS- Messages : 843
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
EKAERGOS a écrit:Moi aussi j'ai lu çà pour le Pilum...
Pour le pilum romain, oui.
Mais pour mes pointes de javelot, je ne pense pas...
Elles me semblent trop robustes pour se plier à l'impact.
gavach- Messages : 11
Date d'inscription : 10/10/2024
Localisation : Plein Sud.
Re: Pointes de lances romaines en bronze.
selon d'autres sources, le pilum (javelot lourd), était conçu pour se tordre ç l'impact pour ne pas pouvoir être réutilisé derechef par l'ennemi dans la célèbre action dite "retour à l'envoyeur", ce pour quoi la tige métallique emmanchée dans la hampe en bois était si fine.
Les pointes de Gavach me semblent plus archaïque et appartenir à des javelines (oui, encore une sous qualification) qui s'emportait en bottes de 6 ou plus avant l'adoption de l'arc.
Elles ne sont pas exclusivement romaines,les celtes dans leur ensemble, à la même période, les utilisaient abondamment.
Les Celtibères utilisaient une variante lourde entièrement métallique que leurs envahisseurs ont poétiquement baptisé "soliferrum"...
Les pointes de Gavach me semblent plus archaïque et appartenir à des javelines (oui, encore une sous qualification) qui s'emportait en bottes de 6 ou plus avant l'adoption de l'arc.
Elles ne sont pas exclusivement romaines,les celtes dans leur ensemble, à la même période, les utilisaient abondamment.
Les Celtibères utilisaient une variante lourde entièrement métallique que leurs envahisseurs ont poétiquement baptisé "soliferrum"...
freebird- Administrateur
- Messages : 2553
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
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