Tabatière

Je viens de faire quelques photos (en même temps que d'un "planteur"...Closdelif comprendra   ...voir WFL)...de l'idée que j'avais en tête, à propos d'une possibilité d'utilisation d'une "douille" carton, ou plastique, d'ailleurs; comme c'est le cas sur cette cartouche "Brenneck".

Le "sertissage" est un sertissage "rond", bien qu'il n'y ait pas d'opercule, mais avec le sommet du projectile qui affleure.

Cela donnera peut-être une idée à Closdelif pour sa munition de "tabatière" ?

Cette cartouche ne fait que 56 mm de long, mais elle en fera 67mm une fois la munition tirée, la longueur du "sertissage" étant alors déplié (et c'est ainsi que la longueur des munitions de chasse est calculée.

J'ai essayé de photographier le "repli" du sertissage dans la douille, mais pas facile, surtout "vite fait", c'est un peu flou;

Par contre, sur la cartouche "de profil", on distingue bien les différents éléments de la munition: poudre, base du "godet", balle (Brennecke), repli de la douille (qui maintient la balle en place (et qui fait fonction de "sertissage", en quelque sorte).

Hello,

Ce type de sertissage est constitué d'un bourrelet "roulé", qui doit bien reposer sur quelque chose, pour que ça tienne. Ce qui me faisait douter de la faisabilité, c'est la forme de la balle, qui n'offre pas d'appui au bourrelet. En ce sens, l"exemple de la Brenneke n'est pas très probant, parce que le dessus est plat, comme sur une rondelle cartonnée. Du coup, je me suis demandé commet était fait le sertissage d'une balle Prévot, qui est justement une bille d'acier. J'ai trouvé une photo qui 'est pas terrible, mais il me semble voir une sorte de couronne ( ça ressemble un peu à un joint torique) qui est insérée entre la balle et le sertissage, justement pour donner un appui au sertissage :

Effectivement, la "Brennecke" à une sorte de méplat, sur lequel le "repli" du bourrelet peut prendre appui.

Ce qui explique d'ailleurs que ce bourrelet "roulé" soit aussi "long".

Sur une cartouche chasse "classique" à "opercule", il fait 2 à 3 mm seulement.

Il doit être possible de positionner un opercule sur le projectile de la munition "tabatière" et le recouvrir d'un tel "opercule", pour finir le sertissage de la cartouche avec un bourrelet "roulé" identique à une cartouche de chasse classique.

Seule différence, on ne verra pas la partie supérieure du projectile, mais cela n'a aucune importance, je suppose ? (au pire, il y a des "opercule" transparent )

De quelle longueur disposes-tu exactement ?

et quelle est la "hauteur" de ton projectile ?


Je peux essayer de voir ce que cela peut donner, sur une de mes douilles vide, en faisant une "simulation" (ce qui me fait penser qu'il va me falloir en racheter...je n'ai quasi plus de stock !).

Que le "repli" (bourrelet) soit long partie repliée interne comme sur la Brennecke), ou qu'il soit "court" avec un opercule, ne change rien à la longueur de la cartouche, voir même elle sera probablement moins longue avec un opercule, qui ne fait qu'un mm au maximum, voir un peu moins...

et quelle est la "longueur" du godet qui ne sert pas à maintenir le projectile (le "culot" du godet, en quelque sorte) ?

Tu peux peut-être trouver quelque chose de moins "encombrant" qui maintienne ton projectile dans la douille ?

OK.

J'essaierai de faire cette "simulation" dont je parle, afin de calculer la "place" (volume) qu'il te resterait pour la charge de poudre

Depuis un petit moment, je lis les déboires de notre administrateur avec sa carabine.    

J'observe que tu as tiré des cartouches chargées d'environ 1,6 g de tu ne sais quoi (ou autre PSF) et lançant une slug de 12 dans le godet-bourre d'une 12 de chasse.
Pas de régularité ? Pas étonnant.
La balle prend-elle les rayures ? Pas sûr, la slug de 12 est sous calibrées vu qu'elle est dans le godet plastique. De plus c'est certainement du plomb durci ... prise de rayures olé olé (sauf si l'ogive est plus large, genre 18,5 mm)
Maintenant, il faudrait savoir comment est le canon de la carabine ? Les rayures, ça s'use ...
Alors les considérations sur le sertissage ... je veux bien, mais la douille mesure 37 mm.

L'arme a été faite pour une munition chargée en poudre noire avec une ogive en plomb NON DURCI de 18,5 mm.
J'ai confectionné mes cartouches en raccourcissant des étuis de 12 petit culot, chargés en PNF1 et une ogive en plomb pur de 18,5 mm.
Après avoir acquis le point à viser (80 cm sous le visuel à 50 mètres) j'ai tout de même mis tous mes coups en cible. Malgré une détente au poids prohibitif, malgré un point visé "quelque part dans l'herbe" et malgré une courte pratique de l'arme.

Ce qui veut dire que, après peaufinage de la charge et meilleur lâcher, la progression est permise.
Je me prépare d'ailleurs à faire réaliser une hausse 'tir' prenant la place de celle d'origine et avec un cran de mire 1 cm plus bas... Avec une telle modif, Edouard fait des cartons de dingue à 100 mètres. En plus, lui, il ne tire que de la Suisse N°2.

A mon très humble avis de poudreux intégral, reviens-en à la cartouche telle que je l'ai décrite au début du post, achète un bidon de PNF1, ça se trouve partout et dégotte un moule adapté.

Ou alors continue a arroser la butte avec tes slugs tirées à coup de tu ne sais quoi.

RHAhhh c'est dit. Ca va mieux.  

Si tu veux, je t'enverrai une poignée des balles Mle 1867 que je tire.
Pas tout de suite malheureusement, elles sont à 250 km de mon clavier ... et mon rayon d'action vient d'être ramené à 10 km.

Tu me diras

Tu parles de 35 mm maxi de "tube"...s'agit t'il de la longueur "totale" maximum pour la cartouche, ou de celle de l'étui de la cartouche ?

Le calibre pour le fusil ou la carabine modèle 1867est 18x35R .L'étui lui mesure 35 mm et la cartouche au totale 51 mm.Personnellement mes cartouches sont faites avec des étuis Magtech calibre 12 tout laiton,j'ai négocié le jeu d'outils sur N B et le moule à balle a été fait par Chrisil ,il a arrêté la production dommage, mais sur le site d'Hensel (Langgeschobe mit hohlboden) page 4 on trouve un moule en 17,8 mm qui fait très bien l'affaire,à l'époque les balles étaient sous calibrées.
Quand à la poudre noire avec 3,7 grammes cela fait le job à 100 m mais voilà ami Marc c'est salissant c'est surtout pour cela que tu ne veux pas en employer. J'arrête là ma diatribe d'autres en remettront une couche

OK, merci pour les précisions.

Aujourd'hui encore "jardinage", mais à partir de demain...et confinement oblige, j'aurai sûrement un peu de temps devant moi...

CLOSDELIF a écrit:

freebird a écrit:tu as mal lu Saint Étienne. Closdelif ne tirerait jamais une charge quelconque de "je ne sais quoi". ça, c'est ce qui était dans sa cartouche d'origine.
Il adapte sa grande expérience de l'émulation PN avec la A0 dans cette arme "un peu plus compliquée que d'habitude".

Ce point établi, je partage ton avis sur le fait qu'il serait beaucoup plus simple d'établir une cartouche à PN efficace.
Mais peut-être peut-on trouver du plaisir justement à ne pas foncer dans la facilité?

Quand nous nous verrons prochainement, je lui proposerais d'essayer un moule slug à culot creux avec des balles fondues en plomb pur.

Hello à tous et merci pour tous ces retours pleins d'enseignement!
Oui, bien sûr, les 1,6 g de je ne sais quoi vont directement aux rosiers!
Je tire aux alentours de 1 g de A0 !
Et je sais qu'à la PN, j'obtiendrai comme vous tous de bons résultats...j'en ai d'ailleurs que je réserve à mes canons, donc, sauf mon obstination satanique, rien ne m'empêche d'essayer demain ! Je le ferai un jour ou l'autre d'ailleurs....Mais ça ne m'intéresse pas trop, ce qui m'excite c'est le challenge d'arriver à dupliquer une slug moderne à faible pression et de petite longueur...je ne sais même pas si c'est possible d'ailleurs!

La, j'y vois plus clair.
Essaye une série de cartouches PN avec une balle adaptée ... et il n'y aura plus cette irrégularité.
Ou alors, elle aura une autre cause.


A bientôt

C'est la sœur de ta carabine !

Le percuteur a été simplifié.

Ca me fait tilter maintenant avec cette photo, mais les tabatières semblent perdre souvent leur percuteur, celle-ci, la tienne et d'autres que je connais aussi (dont des fusil) ont dû le refaire.

A bientôt