Kavallerie Karabiner Modell 1893
+6
EKAERGOS
Jeppesen
CLOSDELIF
cromagnon 07
Pâtre
St Etienne
10 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Heureux que ça progresse, je te rassure, pour que ça percute à tous les coups, je dois aussi refermer très fermement la culasse....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8848
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
St Etienne a écrit:Ces réflexions sont sensées.
En effet, par exemple, impossible de sertir la balle car le collet est devenu trop court, rondelle ou pas.
(Ceci dit, la balle est maintenue bien serré par le collet lors du siégeage)
En définitive, j'ai l'impression qu'elle ne sert à rien, cette rondelle.
Bref.
J'ai préparé à nouveau quelques étuis raccourcis.
Étuis au format GP11 : ni fermeture ni verrouillage.
Raccourcis à 54 mm : ils empêchent la culasse de fermer et de verrouiller.
Raccourcis à 53,5 mm : la culasse ferme mais ne verrouille pas, il s'en faut de très peu.
Donc le souci est aussi, et même SURTOUT au niveau du cône de raccordement.
Vu la photo des collets par Pâtre, on remarque que, sur la GP90, le cône est plus court et l'angle est plus aigu.
Et, sans vraiment le vouloir consciemment, j'ai recommencé à chambrer mes étuis raccourcis ... et enfin, au 2e ou 3e essai, la culasse a verrouillé et elle a percuté.
En fait, je venais de forcer l'étui à commencer à aplatir son cône ... chose que, normalement, on ne réalise que dans une matrice de recalibrage.
C'est la chambre du mousqueton qui en a tenu lieu, et la culasse a agi en guise de bélier.
Pas très orthodoxe ... mais on dirait bien que ca le fait.
Au passage, les culasses suisses, c'est vraiment du costaud ...
En image.
de G à D, l'étui en 7,5x55, l'étui raccourci à 53,5, l'étui éjecté dont le cône s'aplatit (flèche) :
Dans mon club, un tireur chevronné m'as conseillé le programme suivant :
- Préparer une petite série d'étuis "forcés",
- puis faire un recuit au niveau du cône de raccordement de ces étuis.
- Enfin, après les avoir les amorcés, chargés en Ao à 0,75 g et leur avoir siégé une ogive H&N 308,
- Les tirer dans le mousqueton.
L'étui sera fire-formé et surtout, le cône de raccordement devrait suivre.
Moralité : j'entrevois la lumière.
Allez, on y croit !
Je vous informerai, bien entendu ...
J'ai suivi exactement le même chemin avec mon 1889, le problème n'est pas la longueur de l'étui, mais l'épaulement (et pas le cône de raccordement) qui empêche la fermeture...En fait, il ne faut pas ajouter une rondelle à l'outil, il faudrait au contraire le raccourcir d'un pouillème à la base pour qu'il descende un peu l'épaulement....
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4750
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Faire réaliser un JO aux cotes de la GP'90?
Avec le coût, & surtout les délais de CH4D....!
Raccourcir un JO de 7,5x55? .... qui serais une solution très imparfaite!
L'étui reformé aurait toujours un épaulement pas au bon angle. La forme serait en réalité obtenue lors d'un formage au tir.
Puis recalibrage du collet uniquement.
Trouver un JO pour juste descendre un peu l'épaulement. Ou en modifier l'angle.
Pas facile!
Et tout ça pour une munition pour des armes ('89 & carabine '93, voir '97 de cadet & '96 (le vrais!)) dont le verrouillage ne peux se réaliser en forçant sur le levier. En "écrasant" la feuillure sur l'épaulement.
Pas facile!
Pour un petit détail d'angle d'épaulement....
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Vos retours me font du bien et me rassurent, car voyez-vous, ça ne fait que 2 ans que je recharge ...
Je vais tâcher de faire durer les étuis transformés, mais j'ai quand même le sentiment que tout ce traitement plutôt brutal ne va pas les faire durer bien longtemps ...
Dire qu'après, quand j'aurai réglé ce souci d'étuis GP90, il va falloir que j'attaque les 10,4 Vetterli ...
Je vais tâcher de faire durer les étuis transformés, mais j'ai quand même le sentiment que tout ce traitement plutôt brutal ne va pas les faire durer bien longtemps ...
Dire qu'après, quand j'aurai réglé ce souci d'étuis GP90, il va falloir que j'attaque les 10,4 Vetterli ...
St Etienne- Messages : 598
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Pas de panique...c'est cool le Vetterli.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8848
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Les dernières nouvelles de ma cartouche "Ersatz-GP90" et du mousqueton KK-93.
Après un reformage "viril" des étuis, et comme je le disais avant et grâce au bon collègue déjà cité, je leur ai fait subir un recuit de l'angle d'épaulement et du collet, après avoir réfléchi que ce reformage à froid a écroui le laiton qui en est ressorti plutôt fragilisé. Donc recuit pour leur redonner cohésion et souplesse.
L'opération de recuit en elle-même est intéressante : un mélange soigneusement dosé de 3 poudres est déposé dans un four à plomb Lee, les poudres fondent et, lorsque la température recherchée est atteinte, on trempe les étuis durant 4 secondes puis refroidissement à l'eau : le recuit est fait de manière contrôlée (température, durée d'action) sur tout le pourtour de l'étui. Choses difficiles à maîtriser au soudogaz.
(Kit d'origine US passé par le Canada ...)
Pour ceux que ça intéresse, je demanderai les infos utiles à mon collègue.
Je reviens au sujet.
J'ai pu préparer une cinquantaine de cartouches sur ces étuis, chargés de 0,70 à 0,80 g de poudre Ao, coiffés d'une ogive 308 H&N 174 grs. Les étuis étant déjà aux cotes, seul l'outil seater est utilisé.
Voici cette cartouche "ersartz gp90" avec ogive H&N. La GP11 est une 7,5x55 FMJ Sellier-Bellot :
Et je suis allé au pas de tir à 50 mètres sur C50.
(Car je pense que, au vu de sa morphologie, le tir de l'arme à bras francs assis sur la selle n'a pas grande chance de but au-delà de cette distance.)
Les charges sous les 0,75 g n'ont donné que des groupements médiocres.
Mais à partir de 0,77 jusqu'à 0,80 g, les choses ont commencé à s'améliorer, les meilleurs résultats étant faits à 0,80 g. :
Je précise que j'ai profité de ces tirs pour régler le guidon, les premiers tirs étant franchement décalés à droite du point visé. Outils : un petit jet en bronze, un petit marteau et ... beaucoup de doigté.
Maintenant, il est clair que ce mousqueton 1893 n'est pas l'arme idéale au TAR.
D'une part, car il est très court.
Mais surtout, parce que sa détente est dure, très dure même. Rien à voir avec celle des K11 et K31.
Reste une arme atypique, plutôt étrange de par sa mécanique et de par sa forme.
Malgré sa détestable réputation auprès de la cavalerie helvétique, finalement j'avoue que je l'aime bien.
Et puis, last but not least, cette arme m'a obligé à relever un challenge pas si évident que ça : refaire une cartouche ancienne non commercialisée, qui soit non seulement tirable mais aussi relativement précise.
Moralté : le tir aux armes anciennes, c'est TOUJOURS UN ÉNORMOUS BIG PANARD !
À bientôt !
Après un reformage "viril" des étuis, et comme je le disais avant et grâce au bon collègue déjà cité, je leur ai fait subir un recuit de l'angle d'épaulement et du collet, après avoir réfléchi que ce reformage à froid a écroui le laiton qui en est ressorti plutôt fragilisé. Donc recuit pour leur redonner cohésion et souplesse.
L'opération de recuit en elle-même est intéressante : un mélange soigneusement dosé de 3 poudres est déposé dans un four à plomb Lee, les poudres fondent et, lorsque la température recherchée est atteinte, on trempe les étuis durant 4 secondes puis refroidissement à l'eau : le recuit est fait de manière contrôlée (température, durée d'action) sur tout le pourtour de l'étui. Choses difficiles à maîtriser au soudogaz.
(Kit d'origine US passé par le Canada ...)
Pour ceux que ça intéresse, je demanderai les infos utiles à mon collègue.
Je reviens au sujet.
J'ai pu préparer une cinquantaine de cartouches sur ces étuis, chargés de 0,70 à 0,80 g de poudre Ao, coiffés d'une ogive 308 H&N 174 grs. Les étuis étant déjà aux cotes, seul l'outil seater est utilisé.
Voici cette cartouche "ersartz gp90" avec ogive H&N. La GP11 est une 7,5x55 FMJ Sellier-Bellot :
Et je suis allé au pas de tir à 50 mètres sur C50.
(Car je pense que, au vu de sa morphologie, le tir de l'arme à bras francs assis sur la selle n'a pas grande chance de but au-delà de cette distance.)
Les charges sous les 0,75 g n'ont donné que des groupements médiocres.
Mais à partir de 0,77 jusqu'à 0,80 g, les choses ont commencé à s'améliorer, les meilleurs résultats étant faits à 0,80 g. :
Je précise que j'ai profité de ces tirs pour régler le guidon, les premiers tirs étant franchement décalés à droite du point visé. Outils : un petit jet en bronze, un petit marteau et ... beaucoup de doigté.
Maintenant, il est clair que ce mousqueton 1893 n'est pas l'arme idéale au TAR.
D'une part, car il est très court.
Mais surtout, parce que sa détente est dure, très dure même. Rien à voir avec celle des K11 et K31.
Reste une arme atypique, plutôt étrange de par sa mécanique et de par sa forme.
Malgré sa détestable réputation auprès de la cavalerie helvétique, finalement j'avoue que je l'aime bien.
Et puis, last but not least, cette arme m'a obligé à relever un challenge pas si évident que ça : refaire une cartouche ancienne non commercialisée, qui soit non seulement tirable mais aussi relativement précise.
Moralté : le tir aux armes anciennes, c'est TOUJOURS UN ÉNORMOUS BIG PANARD !
À bientôt !
Dernière édition par St Etienne le Dim 22 Mai - 21:28, édité 1 fois (Raison : coquilles ...)
St Etienne- Messages : 598
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Belle récompense de tant d'efforts et de réflexion
Joli carton vue l'arme utilisée.
Joli carton vue l'arme utilisée.
freebird- Administrateur
- Messages : 2474
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Beau résultat en cible. C'est toujours une réelle satisfaction de voir l'aboutissement de ses efforts. Bravo!
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4750
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
bonsoir à tous .
un grand salut à Paul pour ses expériences et ses tirs méritoires .
mon propos concerne le calibre 7,5 Suisse qui à mon avis fonctionne dans tous les types d'armes avec des résultats forts probants .
juste pour le fun , je ressors des cibles d’essai de l'ancien temps ! en 1986 ! et avec une vieille carabine SCHULTZ et LARSEN dont le mécanisme a fini par rendre l’Âme .
un grand salut à Paul pour ses expériences et ses tirs méritoires .
mon propos concerne le calibre 7,5 Suisse qui à mon avis fonctionne dans tous les types d'armes avec des résultats forts probants .
juste pour le fun , je ressors des cibles d’essai de l'ancien temps ! en 1986 ! et avec une vieille carabine SCHULTZ et LARSEN dont le mécanisme a fini par rendre l’Âme .
3008nato- Messages : 1472
Date d'inscription : 14/12/2015
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3694
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Kavallerie Karabiner Modell 1893
Bravo Paul.....
Je suis heureux que tu aies réussi à dompter la bête !
Je suis heureux que tu aies réussi à dompter la bête !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8848
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Pistolet Langehan 1893
» La Marlin 1893 30-30 du Poilu
» Mauser 1893 Espagnol Oviedo
» Mousqueton de cavalerie Suisse modèle 1893 (Mannlicher)
» La Marlin 1893 30-30 du Poilu
» Mauser 1893 Espagnol Oviedo
» Mousqueton de cavalerie Suisse modèle 1893 (Mannlicher)
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 17:08 par Jipé 87
» Présentation
Hier à 7:57 par vidocq80
» Un "petit" Lefaucheux
Ven 26 Avr - 17:09 par 3008nato
» Exemples de quelques armes
Ven 26 Avr - 15:40 par CLOSDELIF
» Pistolet 1777 MAATEB
Ven 26 Avr - 15:37 par EKAERGOS
» anniv' du jour: Closdelif
Ven 26 Avr - 12:51 par cromagnon 07
» DES LAMES pour Norman
Mar 23 Avr - 18:02 par Norman Morris
» Dagues Haute Epoque
Mar 23 Avr - 17:52 par Norman Morris
» LE CHASSEUR des PLAINES et le BOWIE la carabine WOOD
Mar 23 Avr - 15:53 par freebird