fabrication de cartouches a broche pour révolvers

hello
voici comment je fabrique mes cartouches a broches pour armes de poing .
avant il y'avait le regretté Spalek qui en fabriquait ou en revendait mais ça c'était un temps que les moins de vingt ne peuvent pas connaitre
il reste la solution de les acheter (je ne sais pas ce que ça vaut ni si elles sont rechargeables ) mais c'est très cher .
il y' a la solution HC . je les utilise en 12 mm mais c'est anémique et les balles arrivent en travers de la cible . de plus les standards de l'époque laissent a désirer sur ce système d'arme et j'ai eu des déboires avec les cartouches HC de 7 mm (11 sur 12 de fendues au premier tir ) .
donc depuis je fabrique . il faut une vingtaine de minutes pour transformer une cartouche a percutions centrale en cartouche a broche .
pour du 7mm ,je me procure des cartouches de pistolet d'alarmes 8 mm K .
pour du 9 mm ,les douilles de 9 parabellum vont très bien .
pour le 12 mm ça peut varier ( 280 remington,7x64 , 30/06 , 45 ACP ect ... )
tout d'abord je recoupe le culot au coupe tube


après j'ajuste le cul de la cartouche au tour pakistanais . je nettoie ce qu'il reste du puits d'amorce et je rebouche a l'étain




étape suivante
percer le trou du passage de l'aiguille qui sert a percuter l'amorce . je me suis fabriqué des mors spéciaux pour bien fixer mon étui
ensuite je fait un marquage avec une fraise carbure très pointue et je perce ensuite au forêt de 2 mm .les aiguilles je me les procure chez HC mais on peut aussi les faire dans des clous en laiton .


ensuite c'est un jeu d'enfant
il reste a introduire une amorce et glisser l'aiguille dedans .mettre de la poudre ,une balle ,sertir et c'est fini .




ces étuis adaptés tiennent bien ,aucun de fendu jusqu’à présent . comme je ne tire pas trop souvent ,je me fournis chez HC en balles europ calibre 7 mm, elles sont très bien .  

si vous avez des questions n'hésitez pas  
amicalement
cro

Rien à dire c'est parfait merci pour ce tuto

hello
j'ai quand même oublié de remercier tout les membres de plusieurs forum qui ont participé a ces discutions et m'ont aidé a progresser .je leur dédie donc ce petit tuto car sans eux je n'en serais pas la .
amicalement
cro

Salut Cro

Petite question...comment les tiges en laiton restent en place dans la cartouche ? Entrées en force, colle ?
Merci !

ZR

Zouaverifle a écrit:Salut Cro

Petite question...comment les tiges en laiton restent en place dans la cartouche ? Entrées en force, colle ?
Merci !

ZR

hello
il faut bien choisir ton forêt ,selon les marques et fabrication il peut y avoir une petite différence de diamètre . ça doit rentrer en forçant légèrement .une fois que la poudre est tassée sous la balle sertie ça ne bouge pas . s'il y' a un peu de jeu ,juste une très petite quantité de colle néoprène appliquée avec la pointe d'un cure dent suffit a la bloquer suffisamment et a la rendre étanche (conseil HC ) .
il faut que je fabrique des rondins en alu pour mettre dans l'étui au moment ou je chauffe pour boucher le puits d'amorce car le rondin en bois a tendance a s'enflammer et je serais parfaitement au point . je réaliserai un tuto pour l'outillage nécessaire . il faut aussi que j'affine mes mors pour l'étau et peut être aussi modifier le coupe tube pour gagner deux ou trois mm sur la largeur en attendant que le tour soit entièrement fonctionnel .
amicalement
cro

Je dis bravo à cro pour la réalisation de cartouches à broches, et la collection de cartouches de Nato est super

Salut à toutes et à tous
J'ai divisé le sujet pour ne pas perdre ce tuto et ouvrir un post sur la collection de cartouche de Nato qui est superbe et qui peut aussi être développé sur la fabrication des cartouches papier.
Dan

hello Nato
il te reste a sacrifier une de tes précieuses douilles pour la nettoyer correctement et nous donner des cotes correctes surtout la petite cheminée car elle n'est pas du tout comme je l'imaginais et elle m'intéresse subitement
si j'étais a la place de Dan ,j'inventerais un outil spécial pour te torturer un peu histoire de nous montrer un peu plus tes merveilles avant de les oublier ,de ne pas les entretenir et surtout de ne pas les emmener avec toi quand tu franchira le passage avec l'ankou .
le problème sera de trouver des amorce de la taille de celles d'époque . il ne s'en fabrique plus a ma connaissance
amicalement
cro

le diamètre des broches est compatible avec les encoches des armes ? ou il faut les modifier ?
en tous cas c'est comme tout le reste .... pas courant et intéressant . merci de nous exhumer tout ça  

Merci Cro pour tes précisions !

Sympas Nato tes cartouches a broches "cheminées"...pas con mais à mes yeux le défaut de l'exposition aux éléments (commun certes aux autre armes à percussion de l'époque !)
1 avantage par contre c'est le côté fixe de la "cheminée"...

Tres tres intéressant tout cela !

ZR

Winchester 1866 a écrit:Salut à toutes et à tous
J'ai divisé le sujet pour ne pas perdre ce tuto et ouvrir un post sur la collection de cartouche de Nato qui est superbe et qui peut aussi être développé sur la fabrication des cartouches papier.
Dan

Mon cher Nato je t'ai ouvert un post spécifique pour tes beautés https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t403-collection-de-cartouches-anciennes-par-nato

Là elles sont plus en valeur

Nato les plats sur les cheminées ce n'est pas pour visser c'est pour le passage dans les encoches du barillet (passage des clous de percussion)

Se sera avec plaisir et peut être pourrais-je en produire

Winchester 1866 a écrit:Se sera avec plaisir et peut être pourrais-je en produire

hello Dan
ça m'interresse aussi ,si tu en produit je peux peux être participer financièrement pour te limiter les couts .
amicalement
cro

Une barre d'acier doux ne coûte "rien", affûter un outil avec un rayon qui implique l'usure de la meule ça ne va pas loin, la fraise pour l'encoches sur la cheminée je dois avoir, la brasure d'argent j'ai du stock, reste l’acétylène et l'oxygène bon je viens de changer mes bouteilles.
Reste le temps à passer et la c'est 550€ HT de l'heure

Bon je plaisante si tu n'en veux pas 50, je ne vais pas me ruiner.
Dan

hello Dan
pas besoin de 50 .
6 pour un barillet de 12 mm me suffiront . je paye en liquide si tu apprécie le bon vin
par contre les cheminées faudra que je te fasse un croquis de la forme a adapter car avec les dimensions des capsules anciennes je ne pourrais pas les utiliser .
amicalement
cro

OK pour moi on en reparle
Dan

Bonjour Cro,

Suite à l'achat de mon "9 mm à broche type Lefaucheux", j'ai suivi ton conseil et suis allé relire ton post sur le rechargement des cartouches à broches, ci-dessus, comme tu me l'avais conseillé  

Tu parlais à un moment de "refaire" un tuto pour donner/montrer un peu plus en détail...est-ce que tu en as eu le temps ?

J'ai l'impression que tu "découpes" carrément la partie arrière de la douille (celle avec la "gorge"), avant de souder à l'étain le restant du puits d'amorce (puis de "poncer, manifestement, pour obtenir une belle surface plane") ?

Quelques éclaircissements/conseils m'aideraient bien, je l'avoue

J'ai profité de recharger quelques cartouches de .44-40 et .45 Colt pour fouiller dans mon bazar et sortir quelques douilles de 9mm et de .38 SW (j'ai pas trouvé de .38 Sp, et pourtant j'en ai, mais elel devaient êtres rangées "ailleurs".

Je n'ai pas remarqué de différence sensible de diamètre entre ces douilles (faudrait peut-être que je les mesure ?).

Par contre si elles "rentrent" bien toutes dans les chambres du barillet, il faut effectivement araser le bourrelet des douilles de .38, sinon, la portière de chargement ne peut pas se refermer.

la douille de 9 mm, elle, rentre parfaitement...et glisse dans la chambre.
je suppose donc que ce qui maintient une cartouche "à broche" en place dans le barillet, c'est...la broche ?

J'ai bien un Lefaucheux 1854 et 2 ou 3 cartouches d'époque, mais...je ne sais plus "où" j'ai rangé ces cartouches, ne voulant pas les laisser à proximité du révolver pour éviter toute manipulation hasardeuse d'un enfant ou même d'un "adulte" d'ailleurs. (C'est la seule arme "à feu" qui "traîne" en vue, dans mon bureau).

Du coup, je ne peut pas "vérifier"...et j'avoue ne m'être jamais posé la question jusqu'ici, bien que je recharge parfois du 12 "à broche" (avec le kit H&C).

c'est bien la broche qui tient la douille en place, et pour le 9mm, il vaut mieux partir de 9x19, le fond de l'étui est plus épais que les 38 à bourrelet et conviendra mieux pour percer le passage de broche.

hello
j'étais pourtant persuadé de l'avoir mis sur ce forum ce sujet ,je l'ai retrouvé sur le forum des fans de la poudre noire ,certaines photos ont disparu mais il reste l'essentiel
il y' a des liens interressants n'hésitez pas a les visionner
depuis ce temps j'ai encore évolué la méthode en faisant imprimer des inserts pour fixer les amorces dans les étuis mais ça n'apparait pas ici
bonne lecture
hello

copier/coller
j'ouvre donc ce nouveau sujet que j'éditerai au fur et a mesure de mes expériences dans ce domaine .

je n'ai rien inventé ,c'est un regroupement de partages et de discutions récupérés sur les forum qui m'ont bien aidé  


 copier/coller d'un ancien post : voici comment je fabrique mes cartouches a broches pour armes de poing .
avant il y'avait le regretté Spalek qui en fabriquait ou en revendait mais ça c'était un temps que les moins de vingt ne peuvent pas connaitre  
il reste la solution de les acheter (je ne sais pas ce que ça vaut ni si elles sont rechargeables ) mais c'est très cher .
il y' a la solution HC . je les utilise en 12 mm mais c'est anémique et les balles arrivent en travers de la cible . de plus les standards de l'époque laissant un peu a désirer sur ce système d'arme et j'ai eu des déboires avec les cartouches HC de 7 mm (11 sur 12 de fendues au premier tir ) .
donc depuis je fabrique .
 il faut une vingtaine de minutes pour transformer une cartouche a percutions centrale en cartouche a broche .
_pour du 7mm ,je me procure des cartouches de pistolet d'alarmes 8 mm K ,il est important de s'assurer qu'elles sont bien en laiton et non pas en fer laitonné car elles seraient difficilement recalibrables  
_pour du 9 mm ,les douilles de 9 parabellum (9 Luger)vont très bien on en trouve dans les poubelles des stands de tir .
_pour le 12 mm ça peut varier ( 280 remington,7x64 , 30/06 , 45 ACP ect ... )mesurer au préalable le diamètre moyen des chambres du révolver a qui elles sont destinées ,il y' a du choix autant utiliser celles qui iront le mieux .

tout d'abord recouper le culot au coupe tube, ça peut se faire a la scie a métaux ..  


nettoyer ce qu'il reste du puits d'amorce et reboucher a l'étain, ensuite ajuster le culot de la cartouche au tour pakistanais mais ça peut se faire a la lime .  




étape suivante
percer le trou du passage de l'aiguille qui sert a percuter l'amorce . je me suis fabriqué des mors en alu pour bien fixer mon étui sur l'étau
ensuite je fait un marquage avec une fraise carbure fine très pointue mais le mieux serait de trouver un foret a centrer et je perce au forêt de 2 mm .les aiguilles je me les procure chez HC mais on peut aussi les faire dans des clous en laiton ou de la baguette de brasage .  


la suite c'est presque un jeu d'enfant
il reste a introduire une amorce et glisser l'aiguille dedans .mettre de la poudre ,une balle ,sertir et c'est fini .




ces étuis adaptés tiennent bien ,aucun de fendu jusqu’à présent . comme je ne tire pas trop souvent ,je me fournis chez HC en balles europ calibre 7 mm, elles sont très bien .  

ce confinement m'a fait ressortir le matériel de rechargement et j'ai préparé quelques cartouches en attendant de pouvoir reprendre les séances au stand .
j'ai donc rechargé de la cartouche a broche pour 12 mm Lefaucheux .
il me restait une douzaine de cartouche rechargées avec du matériel de chez HC donc il faudra que je les tire mais je sais déjà que le résultat sera médiocre ,voici pourquoi:
_le système HC pour faire revivre les arme a broche est le résultat d'une très bonne idée au départ mais il est mal aboutis .les balles qu'il fournit pour les calibre 9 et 12 mm sont bien trop lourdes pour la dose de poudre qu'il est possible d'y introduire .alors suite a quelques discutions a ce sujet sur différents forum je me suis repenché sur ce problème et j'en ai rechargé 12 autres avec des billes ronde de 445 .je me suis dit si la recette est bonne pour le Mas 1873 elle peut l'être aussi pour le Lefaucheux  la différence de poids est quand même significative :moins 4 g pour la balle ronde donc avec une dose de PNF 2 de 0,9 g je devrais en principe retrouver de meilleurs performances avec mon Lefaucheux ,reste a savoir quand je pourrai les essayer 
première photo :a gauche cartouches a balles HC    a droite cartouches a balles rondes  

a noter que je n'ai pas connu de déboires avec les douilles HC pour le 12 mm et je reconnais que ce système HC est assez facile a recharger dans ce calibre.

deux révolvers Lefaucheux et un révolver St Etienne  en 12 mm .
le révolver Lefaucheux du bas est un sauvetage réussi d'une ignoble transformation d'un bon révolver en arme de voyou . le canon a été raccourci ,tout les marquages ont été effacés et il a subit une modification pour tirer de la percussion centrale qui n'aurait jamais fonctionné si je n'y était pas intervenu .j'ai du aussi redresser le bout du canon ,refaire une queue d'aronde et un nouveau guidon . ce révolver tir maintenant de la cartouche a broche ou de la cartouche a percussion centrale .



_actuellement je planche aussi sur le  9mm qui rencontre le même problème mais c'est un peu plus difficile car il me faut trouver soit un moule a balles ronde soit des billes de calibre 362 ,c'est résolu merci a Biker 13 pour le moule  

_pour le 7 mm je disais plus haut que les balles HC sont impeccables mais les étuis ne valent rien j'en ai fendu 11 sur 12 au premier tir .a deux euro la douille ça fait mal au cul   edit: ces étuis conviennent a des armes dont les dimensions des chambres correspondent a leur diamètre de fabrication .

donc avec les conseils de Biker 13 j'ai entrepris de fabriquer moi même mes cartouches mais c'est pas évident avec les 7 mm pour placer l'amorce et y rentrer l'aiguille ,j'ai du découper un morceau de clinquant sur le bout duquel j'ai collé un morceau de scotch double face ,il faut juste poser l'amorce sans forcer pour ne pas qu'elle reste collée au moment ou je retire le clinquant

_a noter aussi une info venant d'un forumeur :on peut utiliser les porte amorce HC pour 7mm dans des étuis d'époque a recharger .je n'ai pas encore vérifié cette info mais ça peut être intéressant

a gauche une cartouche  7mm d'époque ,a droite une cartouche 7 mm fabriquée avec une douille de 8 mm K (pistolet d'alarme) et balle HC .


ci dessous :deux cartouches SPALEK des années 80 .je remercie le passionné qui me les a offert cette semaine .
les étuis sont en plastic et elles étaient non rechargeables d'après certains ,je n'ai hélas pas eu l'occasion d'en tirer et de vérifier si c'était rechargeable ou non .
j'ai tiré une cartouche SPALEK de calibre 16 dans mon fusil a broche mais l'étuis c'est fendu ,je soupçonne mon fusil d'être plus près du calibre 14 que du 16 .


voici le 7 mm de fabrication Belge avec lequel j'ai eu la mauvaise expérience des douilles HC qui se fendent . l'arme est en bon état mais les chambres sont un peu trop larges pour les douilles HC en laiton tournées qui n'ont pas supporté la dilatation .  


_ j'essayerai de regrouper des articles que je pourrai retrouver sur les outillages Spalek qui fut un des précurseurs pour faire revivre ces calibres dans les années 80 . d'ailleurs si parmi vous certains retrouvent des articles dans des anciennes revues spécialisée je vous invite a m'en faire part pour les rajouter a ce post
outillage HC :dosette fabrication cro


chargement de quelques 9 mm du système HC




photo suivante: deux pistolets a broche a double canon en table et platines encastrées dites a "coffre" ces pistolets de poche sont pompeusement appelés pistolets de vènerie par les escrocs qui les vendent a vil prix sur naturabuy . ils existaient du calibre  9 mm au 15 mm ,je n'en connais pas en plus petit calibre . avec ça on manque une vache dans un couloir .
en haut : un 12 mm du 19 -ème siècle fabriqué en Espagne , en bas un 9 mm fabriqué en Espagne aussi mais d'époque récente il se vendait dans les années 70/80


voici un lien vers une excellent vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=r2KGMaMDZfw&ab_channel=svartkrutt.net

voici deux autres liens sur les cartouches a broche ,merci a Hervé qui me les a transmis sur un autre post

- http://www.cartridge-corner.com/pinfire.htm

- https://freemycollection.com/


_voici la méthode d'un autre passionné ,merci a toi Escopeta de m'avoir autorisé a pomper ta méthode pour en faire profiter tout le monde .
je précise que c'est sa méthode avec son matériel et ses choix sont spécifique a son révolver .

je met direct le lien vers l'autre forum car j'ai subi un gros bug en voulant éditer ,mes photos n'apparaissent plus
https://corsicarms.1fr1.net/t65332-le-tir-avec-des-armes-de-poing-a-broche
J'ai repris mes notes et sorti mes étuis à broche "home made".
En fait ce qui va le mieux pour recharger le 9 mm à broche ce ne sont pas les douilles de 9x19 (9 para) mais des douilles de 38 spécial . En effet ces dernières sont vraiment ajustée pile poil aux chambres du barillet et ne présentent pas de jeu comme les 9 para. Le chargement que j'ai fait est bien de 0.6 gramme de PNF2 mais on peut mettre plus sans problème . Je pense que c'est suivant la qualité ces revolvers , souvent de piètre qualité et finition douteuse surtout certaines fabrications Belges.
_Chronologie de fabrication des douilles.
1)Raccourcir les douilles de 38 à une longueur de 17 mm mais on peu faire jusqu'à 20 mm sans souci , je coupe en premier le plus gros à la Dremel et ensuite finition au case trimer.
2) Evaser la douille sur a peine 5 mm soit avec un outil de fabrication perso (que je monte sur la presse) soit avec le cul d'un foret de 9.3 mm de façon à ce que la balle force légèrement dans la douille. A vous de voir suivant les projectiles que vous utilisez.
3) Percer un trou de 2 mm au raz du bourrelet de la douille.
4) Boucher le puit d'amorce à la brasure ou à l'étain ou brasure d'argent.
5) Faire 2 méplats sur le bourrelet de la douille (38 spécial) pour pouvoir la serrer légèrement dans un étau de
perceuse à colonne, ceci empêchera qu'elle tourne lors du lamage interne.
6) Prendre un foret de 8.5 mm et retailler le bout pour pouvoir faire du lamage.
7) Passer le foret ainsi retaillé dans la douille pour obtenir un fond parfaitement plat afin de faciliter la mise en place de l'amorce et de la broche. Grace au fond bien plat de la douille , la broche une fois enfoncée sera parfaitement perpendiculaire et non de travers .
Trouver un bout de rond de 10 mm ou 9.5 mm ou sacrifiez un vieux foret de 9.5 mm (ne garder que la queue du foret. Mettre un bout en forme légèrement conique (soit au tour ou avec une perceuse et une lime) afin de faire un mandrin qui viendra se coincer à l'intérieur de la douille.
9) Monter votre mandrin avec la douille coincée dessus soit au tour soit sur une perceuse + lime pour faire disparaitre le bourrelet.
10) Une fois le bourrelet enlevé, votre douille est terminée.
 

J'ai confectionné des douilles sans l'aide d'un tour. Pour ceux qui en possèdent un cela facilite bien les choses, cela un bail que je n'ai pas rechargé le 9 mm à broche. Pour les ogives que j'utilise  c'est du 9 mm Nambu calibre 365 de 95 grains , forme ogivale . Pour ce qui est de la charge en poudre noire il faut que je reprenne mes notes , ça va pas chercher bien haut 0.6 gramme me semble t-il . Une chose est certaine la cartouche est anémique je n'ai jamais osé trop charger de peur d'exploser le revolver. J'ai simplement tiré à 10 mètres avec la pétoire d'origine Belge et c'est pas terrible coté précision. Le plaisir étant juste de faire revivre ces armes anciennes.

Dans un revolver à percussion poudre noire en calibre 44 (calibre 451) on peut y mettre à l'aise 1.6 gramme . Dans la pratique je  mets entre 1.2 gramme et 1.4  de PNF2 suivant les projectiles .
Dans le révolver calibre 36 je mets 0.9 gramme de PNF2 pour des balles rondes.

Des 38 c'est sûr ça traine pas dans les poubelles comme les 9x19 voire des 9X21 mai il y a toujours moyen de s'en procurer.

Donc pour commencer les ogives 9 mm Nambu calibre réel 365 poids 95 grains.

Ogive Nambu

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Outil pour évaser légèrement la douille.

Porte outil RCBS + mandrin de confection perso .

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Foret retaillé pour usiner un plat dans le fond des douilles.

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2 méplats pour maintenir la douille en rotation

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Usinage du fond de douille

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Douille terminée. Pour la broche j'utilise de la baguette de brasure laiton de 2 mm de diamètre.



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Longueur de la cartouche avec la balle non enfoncée par rapport au barillet du révolver . Il y a de la marge.

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Autre image , révolver d' origine Belge
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J'ai oublié de citer un étui qui pourrai faire l'affaire c'est le 38 Super Auto . Hier j'en ai coupé un pour voir . On arrive à une longueur de douille à broche finie de 19.5 mm (on peut aussi réduire la longueur) donc c'est aussi idéal si l'on veut charger un peu plus. Ces étuis on en trouve aussi facilement dans les poubelles des stands.

J'ai ressorti l'attirail pour recharger quelques étuis de 9 mm à broche . Je vais en préparer 12 et faire un essai sur cible à 10 mètres avec 0.6 grammes (je sais que le revolver résiste) et à 0.7 pour voir ce que ça donne. Il faut être très prudent avec ces vielles pétoires civiles qui sont malheureusement pas de très bonne qualité par rapport aux armes  militaires.

J'ai retrouvé mon bout de foret pour monter les douilles sur la perceuse . Foret de 9 mm coupé.


Douille coincée sur le foret, on met la perceuse en route , un coup de lime sur le bourrelet, un coup de toile fine et c'est fini.




Pour rentrer les balles ogivales en 365 il faut juste agrandir le collet de l'étui sur 5 à 6 mm , ça se fait très bien . On peut faire exactement la même chose pour du 362. Avec un peu de patience et à peine une heure de travail j'ai refait le mandrin évaseur qui recalibre la douille par l'intérieur . Les balles rentre juste en forçant un peu , mise en place avec un petit maillet plastique .

(photos Aaron)  Cartouches Spalek de ma collection:



















Extrait du Journal IAA #330:



Extrait du Journal IAA #519:

a suivre ....  
si vous avez des remarque constructives ou que vous voyez des conneries que j'aurai pu écrire n'hésitez pas a commenter .
je cherche aussi pour étayer ce post des photos ou des articles sur les outillages SPALEK .j'attend aussi la réponse a ma demande d'utiliser des photos posté par un autre forumeur pour agrémenter ce post ....

edition du 15 novembre 2022
j'ai un peu avancé dans mes expériences
tout d'abord pour le calibre 12 mm j'ai enfin trouvé le bon compromis pour des cartouches dont les balles n'arrivent pas en travers de la cible parce qu'elles sont anémiques ,j'ai donc remplacé la balle HC qui est vraiment trop lourde par une balle ogivale de calibre 44 obtenue avec un moule a balles de repro pour cap and ball .la balle est un peu moins lourde et surtout moins dur, ,en la forçant dans le canon ça force beaucoup moins  et elle est bien marquée sur toute sa surface avec une belle empreinte de rayures ,dans mes étuis recyclés de calibre 45 ACP et recoupés a la dimentions des cartouches d'époque,j'arrive a doser 1,2 g de PNF2 c'est assez violent au tir je vais descendre a 1g

pour les cartouches de calibre 9mm meme méthode avec une balle ogivale de calibre 36 et 0,7g de PNF2 .je n'ai pas encore essayé au tir car le révolver destiné a cet essais ne possède pas de cran de demi armé et c'est délicat de charger l'arme donc je dois lui bricoler ce cran de demi armé ,c'est un révolver Belge pas très beau mais en bon état de fonctionnement et pas brinquebalant
sur la photo a gauche une cartouche de 9mm d'époque ,a droite une cartouche cro
la suite a la prochaine séance de tir

hello
il faut que je prenne le temps de remettre le nez dans ce tuto et que je le mette a jours ,je me suis dit que je le referai puisque je suis arrivé au bout de la mise au point ,y'a besoin d'y faire le ménage ,le problème c'est que j'ai beau etre a la retraite le temps manque et y'a des projets en attente et je me suis laissé dépasser par les evennements
bon j'espère bien y arriver un de ces quatre mais si Alain prends le temps de bien relire tout le sujet il arrivera facilement a créer quelques cartouches pour faire tousser son vieux révolver ,il faut juste un peu de patience mais ça se mérite et on a rien sans rien ,parfois meme on se demande pourquoi on se fait autant chier alors qu'il suffirait de dépenser quelques euro pour en avoir des cartouches mais ça ne remplacera  jamais le plaisir de faire soit meme les choses  
PS :je n'en vends pas des toutes faites ,démerdez vous   ou alors il y'en a encore chez HC et c'est toujours en catégorie D