Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
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Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Extraordinaire, l'aboutissement du beau, ingéniosité, fonctionnel, exceptionnel, je veux le même.
QUI OSE GAGNE
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
https://www.youtube.com/user/bolek1964/videos
Voilà toutes les vidéos postées à ce jour par Bolek, pour vous permettre d'apprécier son travail.
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freebird- Administrateur
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Age : 56
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Bolek est présent sur Facebook. , https://www.facebook.com/groups/90460842974/?multi_permalinks=10156011666612975¬if_id=1510925178562766¬if_t=group_activity
C' est même une page très active .
Il y a d' autres artisans , en Europe centrale , ... et c' est cher .
Il y en a. un de fabrication indienne offert sur. Loyalist Arms. ... pas cher mais de très mauvaise réputation
certains ont réussi a le rendre fonctionnel. ... d' autre pas .
Il y a celui de Rifle Shoppe , en " kit " pas trop cher , probablement fonctionnel , mais il faut un certain talent. de l'expérience. et de l'outillage pour l' assembler . Et les délais de livraisons légendaires de Rifle Shoppe. ( jusque' a. deux ans )
http://therifleshoppe.com/catalog_pages/wheellocks/wheellocks.htm
Je les regarde depuis longtemps , mon problème c' est que ce sont des armes germaniques et
j' ai besoin d' armes françaises . De plus , avec la règlementation canadienne , je ne peux pas légalement faire un pistolet fonctionnel . Ça limite le budget d' acquisition.
Je vais peut-être commander celui de Loyalist , et faire un " defarb " sans percer la lumière ?
C' est même une page très active .
Il y a d' autres artisans , en Europe centrale , ... et c' est cher .
Il y en a. un de fabrication indienne offert sur. Loyalist Arms. ... pas cher mais de très mauvaise réputation
certains ont réussi a le rendre fonctionnel. ... d' autre pas .
Il y a celui de Rifle Shoppe , en " kit " pas trop cher , probablement fonctionnel , mais il faut un certain talent. de l'expérience. et de l'outillage pour l' assembler . Et les délais de livraisons légendaires de Rifle Shoppe. ( jusque' a. deux ans )
http://therifleshoppe.com/catalog_pages/wheellocks/wheellocks.htm
Je les regarde depuis longtemps , mon problème c' est que ce sont des armes germaniques et
j' ai besoin d' armes françaises . De plus , avec la règlementation canadienne , je ne peux pas légalement faire un pistolet fonctionnel . Ça limite le budget d' acquisition.
Je vais peut-être commander celui de Loyalist , et faire un " defarb " sans percer la lumière ?
Dernière édition par StÉloi le Sam 18 Nov - 5:30, édité 1 fois
StÉloi- Old Timer
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Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
http://www.loyalistarms.freeservers.com/wheellockpistol2.jpg
Autre détail , à son époque c'était une arme de dernier recours , pour tuer un hallebardier ou un piquer hors d' atteinte de l'épée
par exemple .
Sur un autre forum , quelqu'un disait qu'il y avait eu une tentative à la fédération française de tir , mais il est utopique de. penser tirer 15 coups
dans la même journée. sans un bris de chainette .
Autre détail , à son époque c'était une arme de dernier recours , pour tuer un hallebardier ou un piquer hors d' atteinte de l'épée
par exemple .
Sur un autre forum , quelqu'un disait qu'il y avait eu une tentative à la fédération française de tir , mais il est utopique de. penser tirer 15 coups
dans la même journée. sans un bris de chainette .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
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Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
hello cousin
"Je les regarde depuis longtemps , mon problème c' est que ce sont des armes germaniques et
j' ai besoin d' armes françaises ."
je ne pense pas qu'il y'en ai eu tant que ça de modèles français . comme tu le dis c'était plutôt une spécialité germanique ,les rares exemplaires que j'ai vu venaient d'Allemagne .
"Je les regarde depuis longtemps , mon problème c' est que ce sont des armes germaniques et
j' ai besoin d' armes françaises ."
je ne pense pas qu'il y'en ai eu tant que ça de modèles français . comme tu le dis c'était plutôt une spécialité germanique ,les rares exemplaires que j'ai vu venaient d'Allemagne .
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Si, les rouets à la Française furent assez répandus, mais du fait de leur conception particulière, peu ont survécu!
Le bois très aminci pour loger le mécanisme avait tendance à imploser...
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Bien que le mécanisme ait été dessiné par De Vinci dans l'un de ses codex, la légende attribue son invention à un horloger de Nuremberg vers 151?
L'origine est clairement germanique mais, même sans l'UE, les produits circulaient déjà.
Celui de la vidéo de CBA est une splendeur !
Il est même à chargement par la culasse...
L'origine est clairement germanique mais, même sans l'UE, les produits circulaient déjà.
Celui de la vidéo de CBA est une splendeur !
Il est même à chargement par la culasse...
Lone Rider- Messages : 828
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Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
La technique est manifestement inspirée de l'horlogerie : clé de remontage, chaînette, etc.Lone Rider a écrit:la légende attribue son invention à un horloger de Nuremberg...
Jipé 87- Messages : 239
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Localisation : Limousin
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
"Autre détail , à son époque c'était une arme de dernier recours , pour tuer un hallebardier ou un piquer hors d' atteinte de l'épée
par exemple ."
Je reviens sur cette affirmation de St Éloi.
Si cela est peut-être vrai pour les cavaliers français, ce n'est pas le cas pour les troupes Germaniques, et c'est peut-être aussi pour cela que l'on trouve encore tant de pistolet à rouet teutons.
C'est au milieu du XVIe siècle que les reitres inventent la tactique de la caracole, qui fait usage du pistolet à rouet, le mécanisme permettant de faire feu à cheval, et la taille raisonnable de l'arme permettant de la recharger;
Cette tactique est employée contre les corps de piquiers ou d'arquebusiers, l'escadron de cavalerie avance au galop vers le carré ennemi, le premier rang fait feu, puis tourne (c'est la caracole) pour rejoindre l'arrière de l'escadron et recharger pendant que la ligne suivante fait feu à son tour.
Sinon, voilà une petite vue de mon armoire, si vous êtes intéressés, je les fais pas cher (mode "Natuxo" on )
par exemple ."
Je reviens sur cette affirmation de St Éloi.
Si cela est peut-être vrai pour les cavaliers français, ce n'est pas le cas pour les troupes Germaniques, et c'est peut-être aussi pour cela que l'on trouve encore tant de pistolet à rouet teutons.
C'est au milieu du XVIe siècle que les reitres inventent la tactique de la caracole, qui fait usage du pistolet à rouet, le mécanisme permettant de faire feu à cheval, et la taille raisonnable de l'arme permettant de la recharger;
Cette tactique est employée contre les corps de piquiers ou d'arquebusiers, l'escadron de cavalerie avance au galop vers le carré ennemi, le premier rang fait feu, puis tourne (c'est la caracole) pour rejoindre l'arrière de l'escadron et recharger pendant que la ligne suivante fait feu à son tour.
Sinon, voilà une petite vue de mon armoire, si vous êtes intéressés, je les fais pas cher (mode "Natuxo" on )
freebird- Administrateur
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Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 56
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Merci pour cette mise au point concernant l'usage de ces armes dans la "caracole", merci aussi de me réserver les deux premiers de la rangée du haut en partant de la droite
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Pour la réplique effectivement il y eu une réplique d'origine espagnole (Macris?) autour de 1980 qui avait fait l'objet d'un article de Cibles.
Pour les rouets français ,je crois qu'il s'agissait plutôt d'armes longues ("Pétrinal"? ;mais non d'épaule car la crosse était courte et faîte pour s'appuyer contre la joue.
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-9-octobre-1973/page-24-25-texte-integral
Je crois que le Roy Louis XIII ;qui ne dédaignait pas s'intéresser à l'arquebuserie en possédait un qui a été conservé...?
De même il me semble qu'au XVIII eme Magné de Marolles dans son traité de chasse parle de la platine à rouet comme appartenant à l'histoire mais eu la surprise d'en rencontrer une en action(chasse ou tir?) son propriétaire revendiquant une meilleure précision ,l'arme n'étant pas ébranlé par la chute du chien à silex lors de l'inflammation de la charge.
Pour les rouets français ,je crois qu'il s'agissait plutôt d'armes longues ("Pétrinal"? ;mais non d'épaule car la crosse était courte et faîte pour s'appuyer contre la joue.
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-9-octobre-1973/page-24-25-texte-integral
Je crois que le Roy Louis XIII ;qui ne dédaignait pas s'intéresser à l'arquebuserie en possédait un qui a été conservé...?
De même il me semble qu'au XVIII eme Magné de Marolles dans son traité de chasse parle de la platine à rouet comme appartenant à l'histoire mais eu la surprise d'en rencontrer une en action(chasse ou tir?) son propriétaire revendiquant une meilleure précision ,l'arme n'étant pas ébranlé par la chute du chien à silex lors de l'inflammation de la charge.
EKAERGOS- Messages : 845
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Si vous voulez en savoir plus sur la "Carocole" (son origine, son usage...) et sur la "Charge de Cavalerie" en général, je vous conseille la lecture de cet ouvrage:
La cavalerie française à utilisé la "Caracole", comme toute les cavaleries de cette époque.
La cavalerie française à utilisé la "Caracole", comme toute les cavaleries de cette époque.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2829
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Merci de la confirmation.
Peux-tu s'il te plait valider si elle le fit avec des armes à rouet? (cad à quelle date cette tactique fut-elle incorporée dans celles de la cavalerie française?)
Peux-tu s'il te plait valider si elle le fit avec des armes à rouet? (cad à quelle date cette tactique fut-elle incorporée dans celles de la cavalerie française?)
freebird- Administrateur
- Messages : 2561
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 56
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
En France, l'utilisation de la charge sous forme de "Caracole" a été initialement le fait des "Reitres" allemands, troupes mercenaires appointées par HENRI II roi de 1547 à 1559, (mort suite à un accident durant un tournoi) durant les débuts des Guerres de Religion.
Ceci à partir du "milieu" du XVIème siècle.
Ces mercenaires se sont ensuite "vendus" aux deux camps.
Ils utilisent des pistolets à "rouet", comme déjà dit, qui remplacent les armes à mèches utilisées parfois jusqu'à présent dans certaines unités de cavalerie légère, mais qui ne pouvaient pas être rechargées facilement et donc offraient un intérêt relatif (corps des "argoulets" levés par Louis XII, par exemple);
A cette époque, la "gendarmerie" (comprendre les combattants nobles, aristocrates, formant la cavalerie lourde), répugnent beaucoup à utiliser cette arme qui ne leur inspire pas confiance, et va à l'encontre de leur principe de "chevalerie" et leur traditions.
De plus, cette arme nécessite tout de même une certaine attention pour son entretien, car le mécanisme reste tout de même complexe, de même que son chargement, et elle est relativement fragile.
Enfin, son utilisation devait se faire de très prés, pratiquement à bout touchant, si on voulait un vrai résultat.
Quoi qu'il en soit, l'usage du pistolet à rouet s'est répandu aux différentes armées qui s'affrontaient régulièrement sur les champs de bataille de l'Europe de cette époque.
Ne pas oublier que la platine "à silex" ne s'est répandue qu'à partir de 1630.
Donc, oui, la "Caracole" s'est faite avec des armes "à rouet".
L'utilisation "tactique" de la cavalerie, en particulier l'engagement par la "charge" a évolué tout au long des siècles en question, et après, et le "rouet" a laissé la place au "silex", mais le mode d'utilisation de la cavalerie ayant changé, ou du moins sa façon de procéder, les armes à feu ont servi assez longtemps, mais en n'ayant pas de véritable prépondérance, certains souverains et généraux interdisant même son usage, privilégiant de plus en plus l'utilisation exclusive de "l'arme blanche" (le retour au source, en quelque sorte !).
Pourquoi ? et bien parce que, en fait, à partir du moment où les deux forces vont à la rencontre l'une de l'autre, il n'y a plus de place pour "évoluer" et faire la "caracole".
D'autre part, les cavaliers qui ont tirés sont amenés à faire un circuit qui les oblige à présenter leur dos à leurs adversaires, qui peuvent alors les "charger" sans risque, alors même que leur mouvement gêne leurs propres troupes massés "en attente" de leur tour.
Enfin, seuls le premier rang, voir le 2ème, pouvait faire "feu", et les officiers ont vite constaté que les hommes ayant fait feu n'avaient souvent pas le temps de saisir ensuite leurs épées ou sabres pour se battre contre leurs adversaires qui les "chargeaient" l'épée à la main...ce qui désorganisait l'unité, permettait de la "rompre", et donc la mettait finalement en fuite, sans que la plupart des cavaliers aient eu l'occasion de combattre...
D'autant que le niveau d'instruction de la plupart des cavaliers, qui n'étaient plus de jeunes aristocrates destinés à être formés comme "chevalier" et maitrisant l'équitation, était souvent assez rudimentaire...la débandade arrivait vite.
En bref, l'usage du "pistolet", et de la "Caracole", a eu son heure de Gloire, mais n'a pas résisté au temps et à l'évolution des tactiques sur le champ de bataille.
A noter que l'évolution ne s'est pas faite, en même temps, chez tous les belligérants à chacune des périodes concernées; ceux qui expérimentaient de nouvelles techniques de combat étant provisoirement avantagés (si les nouvelles "méthodes" étaient efficaces), mais leurs adversaires s'adaptaient ensuite, etc...
Ceci à partir du "milieu" du XVIème siècle.
Ces mercenaires se sont ensuite "vendus" aux deux camps.
Ils utilisent des pistolets à "rouet", comme déjà dit, qui remplacent les armes à mèches utilisées parfois jusqu'à présent dans certaines unités de cavalerie légère, mais qui ne pouvaient pas être rechargées facilement et donc offraient un intérêt relatif (corps des "argoulets" levés par Louis XII, par exemple);
A cette époque, la "gendarmerie" (comprendre les combattants nobles, aristocrates, formant la cavalerie lourde), répugnent beaucoup à utiliser cette arme qui ne leur inspire pas confiance, et va à l'encontre de leur principe de "chevalerie" et leur traditions.
De plus, cette arme nécessite tout de même une certaine attention pour son entretien, car le mécanisme reste tout de même complexe, de même que son chargement, et elle est relativement fragile.
Enfin, son utilisation devait se faire de très prés, pratiquement à bout touchant, si on voulait un vrai résultat.
Quoi qu'il en soit, l'usage du pistolet à rouet s'est répandu aux différentes armées qui s'affrontaient régulièrement sur les champs de bataille de l'Europe de cette époque.
Ne pas oublier que la platine "à silex" ne s'est répandue qu'à partir de 1630.
Donc, oui, la "Caracole" s'est faite avec des armes "à rouet".
L'utilisation "tactique" de la cavalerie, en particulier l'engagement par la "charge" a évolué tout au long des siècles en question, et après, et le "rouet" a laissé la place au "silex", mais le mode d'utilisation de la cavalerie ayant changé, ou du moins sa façon de procéder, les armes à feu ont servi assez longtemps, mais en n'ayant pas de véritable prépondérance, certains souverains et généraux interdisant même son usage, privilégiant de plus en plus l'utilisation exclusive de "l'arme blanche" (le retour au source, en quelque sorte !).
Pourquoi ? et bien parce que, en fait, à partir du moment où les deux forces vont à la rencontre l'une de l'autre, il n'y a plus de place pour "évoluer" et faire la "caracole".
D'autre part, les cavaliers qui ont tirés sont amenés à faire un circuit qui les oblige à présenter leur dos à leurs adversaires, qui peuvent alors les "charger" sans risque, alors même que leur mouvement gêne leurs propres troupes massés "en attente" de leur tour.
Enfin, seuls le premier rang, voir le 2ème, pouvait faire "feu", et les officiers ont vite constaté que les hommes ayant fait feu n'avaient souvent pas le temps de saisir ensuite leurs épées ou sabres pour se battre contre leurs adversaires qui les "chargeaient" l'épée à la main...ce qui désorganisait l'unité, permettait de la "rompre", et donc la mettait finalement en fuite, sans que la plupart des cavaliers aient eu l'occasion de combattre...
D'autant que le niveau d'instruction de la plupart des cavaliers, qui n'étaient plus de jeunes aristocrates destinés à être formés comme "chevalier" et maitrisant l'équitation, était souvent assez rudimentaire...la débandade arrivait vite.
En bref, l'usage du "pistolet", et de la "Caracole", a eu son heure de Gloire, mais n'a pas résisté au temps et à l'évolution des tactiques sur le champ de bataille.
A noter que l'évolution ne s'est pas faite, en même temps, chez tous les belligérants à chacune des périodes concernées; ceux qui expérimentaient de nouvelles techniques de combat étant provisoirement avantagés (si les nouvelles "méthodes" étaient efficaces), mais leurs adversaires s'adaptaient ensuite, etc...
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2829
Date d'inscription : 11/09/2017
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Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Merci
Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
Bébert
Membre UFA
bbrmque- Old Timer
- Messages : 741
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Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
super, merci Jepp'
freebird- Administrateur
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Age : 56
Re: Arme à rouet: existe t'il des répliques ?
Merci beaucoup aux instigateurs de ce post superbe
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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