Krag Jorgensen Danois modèle 1889
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Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Fabrication tardive dans son excellent calibre 8 X 58 R.
Fusil court....Notons que le canon est manchonné.
Alimentation par magasin transversal !
Début des essais; pour le moment je n'ai que 3 douilles obtenues à partir de celles de 8 X56 R Autrichien par fire forming.
Le rechargement peut s'effectuer avec le JO en 8 Lebel....
Fusil court....Notons que le canon est manchonné.
Alimentation par magasin transversal !
Début des essais; pour le moment je n'ai que 3 douilles obtenues à partir de celles de 8 X56 R Autrichien par fire forming.
Le rechargement peut s'effectuer avec le JO en 8 Lebel....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Il est très beau
Can- Messages : 67
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Oui, il est superbe!
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Il est tout neuf!
(En même temps, 1941, c'est hier!)
Tu sais remonter la culasse sur l'arme?
J'avais fait une sujet, sur ce forum.
C'est pas courant, en France, ces armes. Moins coté que le cousin Norvégien.
Le système de magasin est intéressant. La fabrication d’excellente qualité.
Le maniement de la culasse fait penser aux Mannlicher.... (c'est pas du Mauser, quoi!) attention à ne pas en abuser, parait qu'ça rend sourd!
(en plus, pas une grosse galère à recharger. Même sans JO dédié, ni même les étuis.)
Pâtre- Messages : 1431
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
belle bête, curieux de voir le principe du chargement latéral
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Le principe est simple: tu ouvre la trappe, tu balance tes 5 mun' dedans, tu referme la trappe, p'i c'est tout!
Dans les faits: exactement pareil. Ca marche, sans incidents! Jamais les cartouches ne paraissent se mettra de travers.
On est en cartouches à étui à bourrelet, je le rappelle!
Pâtre- Messages : 1431
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Hello les amis!
Pour le rechargement c'est exactement comme Pâtre l'a dit.
Je vais vous faire des photos dans la journée afin que vous visualisiez mieux la chose !
La culasse est en effet incroyablement fluide...et originale.
Quand on sait pour le démontage, c'est un jeu d'enfant. (j'ai eu un Norvégien dans le passé, mais il était en état très moyen)
Pour le rechargement c'est exactement comme Pâtre l'a dit.
Je vais vous faire des photos dans la journée afin que vous visualisiez mieux la chose !
La culasse est en effet incroyablement fluide...et originale.
Quand on sait pour le démontage, c'est un jeu d'enfant. (j'ai eu un Norvégien dans le passé, mais il était en état très moyen)
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Chose promise !
Voilà déjà le brevet qui permet de bien comprendre le principe:
Voilà maintenant l'arme vue de droite avec sa portière de chargement fermée:
Vue de gauche , sous la partie apparente du boitier, vous voyez la gauche du magasin, là ou les cartouches passent de la partie inférieure à la partie gauche du stockage:
Maintenant voici la portière grande ouverte laissant voir le système de poussée des cartouches dans sa position rétractée. On remarque le plancher du magasin sur lequel il suffit de "jeter" les cartouches, l'arme légèrement inclinée à gauche...
Et enfin voici la portière à moitié ouverte nous faisant découvrir le système de poussée des cartouches déployé:
Voilà déjà le brevet qui permet de bien comprendre le principe:
Voilà maintenant l'arme vue de droite avec sa portière de chargement fermée:
Vue de gauche , sous la partie apparente du boitier, vous voyez la gauche du magasin, là ou les cartouches passent de la partie inférieure à la partie gauche du stockage:
Maintenant voici la portière grande ouverte laissant voir le système de poussée des cartouches dans sa position rétractée. On remarque le plancher du magasin sur lequel il suffit de "jeter" les cartouches, l'arme légèrement inclinée à gauche...
Et enfin voici la portière à moitié ouverte nous faisant découvrir le système de poussée des cartouches déployé:
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Et pour conclure ce chapitre sur le magasin, voici des cartouches dans l'arme, en vrac donc. Dès que la portière sera refermée, le poussoir les refoulera complètement à fond et à gauche, prêtes à être happées par la culasse. Notons que le magasin peut être complété pendant le tir, et que, pour le vider si nécessaire, il suffit d'ouvrir la portière et de pencher l'arme à droite: la gravité fera le reste !
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Cerise sur le gâteau: ce fusil est équipé d'un arrêtoir de magasin permettant de tirer comme si on utilisait une arme à un coup en gardant le magasin plein et en alimentant par la fenêtre d'éjection.
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Après cette brillante démonstration et pour ma culture générale ;les Krag n'étant pas des plus répandus en France.
Sur les Krag norvégiens et US la portière laterale ne bascule pas vers l'avant mais ;un peu; sur le coté laissant juste un passage pour remplir le magasin ?
EKAERGOS- Messages : 841
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
C'est tout à fait exact!
Les Norvégiens et US, plus récemment adoptés que les Danois, bénéficient d'une portière ouvrant vers le bas. Elle dépasse donc moins de l'arme lors du chargement et surtout elle ne nécessite plus d'incliner légèrement l'arme à gauche pendant l'approvisionnement.
Les Norvégiens et US, plus récemment adoptés que les Danois, bénéficient d'une portière ouvrant vers le bas. Elle dépasse donc moins de l'arme lors du chargement et surtout elle ne nécessite plus d'incliner légèrement l'arme à gauche pendant l'approvisionnement.
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- Messages : 9088
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
J'ai eu un très beau modèle us et c'est vrai que la culasse est fluide, mais par contre je pense qu'elle ne pouvait pas gérer de fortes pressions vu sa construction
Bagnoz- Messages : 364
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Là dessus des bruits contradictoires circulent....
Ne pas oublier que le 8 X 58 R est l'équivalent du 8 X 57 Mauser et que des Krag ont d'ailleurs été faits dans ce calibre.
Par ailleurs s'il n'y a qu'un verrou en tête, il y en a un autre de forte dimension à l'arrière...Plus le levier d'armement dont la base s'encastre aussi dans le boîtier.
Ne pas oublier que le 8 X 58 R est l'équivalent du 8 X 57 Mauser et que des Krag ont d'ailleurs été faits dans ce calibre.
Par ailleurs s'il n'y a qu'un verrou en tête, il y en a un autre de forte dimension à l'arrière...Plus le levier d'armement dont la base s'encastre aussi dans le boîtier.
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CLOSDELIF- Administrateur
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Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Bagnoz a écrit:J'ai eu un très beau modèle us et c'est vrai que la culasse est fluide, mais par contre je pense qu'elle ne pouvait pas gérer de fortes pressions vu sa construction
1) La fluidité de la culasse " Sleek Action" disent les auteurs US qui l'attribuent souvent au tenon unique de verrouillage
2) Ce tenon unique que ce soit dans l'arme... ou dans les fusils à verrou militaire est souvent accusé d'être la cause de sa fragilité. Toutefois dans un article de la Gazette consacré aux K.J il était mentionné que les norvègiens avaient après 1945 recanonnés certains de leurs K.J....en 7,92x57 S Mauser ! ; et l'auteur de préciser qu'ils s'agissaient de K.J des années 1920/30 fabriqués dans un acier de meilleure qualité que celui des années 1890 et que la qualité de l'acier était plus importante que la conception avec son tenon unique
Accessoirement j'avais visionné une vidéo d'une épreuve de Tir très scandinave ou visiblement il s'agissait de tirer le plus rapidement possible un certain nombre de cartouches avec "rechargement tactique"
On y trouvait un H&K G3 tirant en répétition manuelle mais aussi des carabines basées sur des K.J norvègiens ou le tireur garnissait le magasin avec une...."chargette ?" ; alors que le K.J d'origine avait l'inconvénient de ne pas permettre l'usage de lame-chargeurs genre Mauser ou de Clips Mannlicher.
EKAERGOS- Messages : 841
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
C'est peut être psychologique avec ce tenon unique, impression de moindre solidité parce que effectivement si rechambré dans des calibres Mauser ça a fonctionner c'est que c'est solide
Les chargettes n'étaient pas des petites boîtes en carton ?
Les chargettes n'étaient pas des petites boîtes en carton ?
Dernière édition par Bagnoz le Ven 24 Mai - 19:27, édité 2 fois
Bagnoz- Messages : 364
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Non, comme je l'ai déjà dit, il n'est pas unique !Bagnoz a écrit:C'est peut être psychologique avec ce teno unique, impression de moindre solidité parce que effectivement si rechambré dans des calibres Mauser ça a fonctionner c'est que c'est solide
Les chargettes n'étaient pas des petites boîtes en carton ?
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CLOSDELIF- Administrateur
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Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Oui mais je te dis que c'est psychologique
Bagnoz- Messages : 364
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
MDR !!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
EKAERGOS a écrit:
....
Sur les Krag norvégiens et US la portière laterale ne bascule pas vers l'avant mais ;un peu; sur le coté laissant juste un passage pour remplir le magasin ?
Oui.
Sur les Danois, il faut placer l'arme avec le canon penchant légèrement vers l'avant, & pivoter légèrement l'arme en sens anti-horaire pour que le magasin soit en visuel. Ça permet de "juste lâcher les cartouches dedans".
Dans les version US & Norvégienne, la trappe bascule légèrement à l'ouverture, permettant aisément de "balancer" ses cartouches dedans, sans précautions aucune!
http://www.armeetpassion.com/kragdanois1889.html
http://www.armeetpassion.com/kragmle1898.html
http://www.armeetpassion.com/kragjorgensen1894.html
Pâtre- Messages : 1431
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Voilà, vous pouvez voir ci dessous:
-La culasse avec ses deux verrous; l'un est en tête et le second (très long et portant le numéro) vient en appui sur l'arrière du boîtier.
-La culasse verrouillée dans le boîtier montrant l'appui de ce second verrou.
Nota: Je pense qu'on ne peut pas attribuer le qualificatif "verrou " à la base du levier d'armement car cette pièce n'est pas réellement ajustée dans l'encastrement du boîtier où elle vient se loger sur mon exemplaire du moins. Tout au plus elle s'opposerait à l'éjection de la culasse après rupture fort improbable de tout le reste.
-La culasse avec ses deux verrous; l'un est en tête et le second (très long et portant le numéro) vient en appui sur l'arrière du boîtier.
-La culasse verrouillée dans le boîtier montrant l'appui de ce second verrou.
Nota: Je pense qu'on ne peut pas attribuer le qualificatif "verrou " à la base du levier d'armement car cette pièce n'est pas réellement ajustée dans l'encastrement du boîtier où elle vient se loger sur mon exemplaire du moins. Tout au plus elle s'opposerait à l'éjection de la culasse après rupture fort improbable de tout le reste.
Dernière édition par CLOSDELIF le Dim 4 Aoû - 18:52, édité 1 fois
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Hello !
Ah oui....
Il aurait fallu l'autre côté du tien pour mieux le dater
Justement, je suis en plein dedans aujourd'hui : Je viens de "fireformer" mes premières douilles de 8 X 56 R...Cela va bien à 100 m ! Je sens le potentiel de précision.....
Ah oui....
Il aurait fallu l'autre côté du tien pour mieux le dater
Justement, je suis en plein dedans aujourd'hui : Je viens de "fireformer" mes premières douilles de 8 X 56 R...Cela va bien à 100 m ! Je sens le potentiel de précision.....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Il est de 41 et pour le tirer faut que je me mette au rechargement mais je manque un brin de temps pour l instant.
Mais ça viendra.
Bonne soiree
Mais ça viendra.
Bonne soiree
Can- Messages : 67
Date d'inscription : 31/07/2022
Re: Krag Jorgensen Danois modèle 1889
Hello !
Alors ce sont les deux mêmes.....
Ces versions tardives sont généralement en excellent état!
Pour le chargement, je viens de m'y mettre: c'est simplissime:
-Douilles de 8 X 56 R Mannlicher autrichiennes; on en trouve partout à pas cher (PPU)
-Jeu d'outil de 8 Lebel (Lee)
- Poudre A0: Environ 0,8 gramme
-Un simple fire forming à balle réelle et c'est parti !
Essayé hier à 100 mètres avec des H&N en 323 et 190 grains et ça tient directement le noir de la C50 à 100 mètres
Attention ça tire bas; mettre la hausse à 500/600 mètres !
Alors ce sont les deux mêmes.....
Ces versions tardives sont généralement en excellent état!
Pour le chargement, je viens de m'y mettre: c'est simplissime:
-Douilles de 8 X 56 R Mannlicher autrichiennes; on en trouve partout à pas cher (PPU)
-Jeu d'outil de 8 Lebel (Lee)
- Poudre A0: Environ 0,8 gramme
-Un simple fire forming à balle réelle et c'est parti !
Essayé hier à 100 mètres avec des H&N en 323 et 190 grains et ça tient directement le noir de la C50 à 100 mètres
Attention ça tire bas; mettre la hausse à 500/600 mètres !
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CLOSDELIF- Administrateur
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