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Krag Jorgensen Danois modèle 1889

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Message par CLOSDELIF Jeu 23 Mai - 18:31

Fabrication tardive dans son excellent calibre 8 X 58 R.
Fusil court....Notons que le canon est manchonné.
Alimentation par magasin transversal !
Début des essais; pour le moment je n'ai que 3 douilles obtenues à partir de celles de 8 X56 R Autrichien par fire forming.
Le rechargement peut s'effectuer avec le JO en 8 Lebel....
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Message par Can Jeu 23 Mai - 19:58

Il est très beau
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Message par Corto Maltese Jeu 23 Mai - 20:27

Oui, il est superbe! Krag Jorgensen Danois modèle 1889 1470437998


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Message par Pâtre Jeu 23 Mai - 22:18

Krag Jorgensen Danois modèle 1889 2905636429

Il est tout neuf! Wink
(En même temps, 1941, c'est hier!)

Tu sais remonter la culasse sur l'arme? Krag Jorgensen Danois modèle 1889 3844265287

J'avais fait une sujet, sur ce forum.
C'est pas courant, en France, ces armes. Moins coté que le cousin Norvégien.
Le système de magasin est intéressant. La fabrication d’excellente qualité.
Le maniement de la culasse fait penser aux Mannlicher.... (c'est pas du Mauser, quoi!) attention à ne pas en abuser, parait qu'ça rend sourd! tongue


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(en plus, pas une grosse galère à recharger. Même sans JO dédié, ni même les étuis.)

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Message par vidocq80 Ven 24 Mai - 7:55

belle bête, curieux de voir le principe du chargement latéral Krag Jorgensen Danois modèle 1889 2350840962   scratch


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Message par Pâtre Ven 24 Mai - 8:51

Krag Jorgensen Danois modèle 1889 2905636429

Le principe est simple: tu ouvre la trappe, tu balance tes 5 mun' dedans, tu referme la trappe, p'i c'est tout!

Dans les faits: exactement pareil. Ca marche, sans incidents! Jamais les cartouches ne paraissent se mettra de travers.
On est en cartouches à étui à bourrelet, je le rappelle!

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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 8:57

Hello les amis!
Pour le rechargement c'est exactement comme Pâtre l'a dit.
Je vais vous faire des photos dans la journée afin que vous visualisiez mieux la chose !
La culasse est en effet incroyablement fluide...et originale.
Quand on sait pour le démontage, c'est un jeu d'enfant. (j'ai eu un Norvégien dans le passé, mais il était en état très moyen)


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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 13:36

Chose promise !
Voilà déjà le brevet qui permet de bien comprendre le principe:
Krag Jorgensen Danois modèle 1889 Krag_b10

Voilà maintenant l'arme vue de droite avec sa portière de chargement fermée:
Krag Jorgensen Danois modèle 1889 20240527
Vue de gauche , sous la partie apparente du boitier, vous voyez la gauche du magasin, là ou les cartouches passent de la partie inférieure à la partie gauche du stockage:
Krag Jorgensen Danois modèle 1889 20240528
Maintenant voici la portière grande ouverte laissant voir le système de poussée des cartouches dans sa position rétractée. On remarque le plancher du magasin sur lequel il suffit de "jeter" les cartouches, l'arme légèrement inclinée à gauche...
Krag Jorgensen Danois modèle 1889 20240529
Et enfin voici la portière à moitié ouverte nous faisant découvrir le système de poussée des cartouches déployé:
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 13:58

Et pour conclure ce chapitre sur le magasin, voici des cartouches dans l'arme, en vrac donc. Dès que la portière sera refermée, le poussoir les refoulera complètement à fond et à gauche, prêtes à être happées par la culasse. Notons que le magasin peut être complété pendant le tir, et que, pour le vider si nécessaire, il suffit d'ouvrir la portière et de pencher l'arme à droite: la gravité fera le reste !
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 14:01

Cerise sur le gâteau: ce fusil est équipé d'un arrêtoir de magasin permettant de tirer comme si on utilisait une arme à un coup en gardant le magasin plein et en alimentant par la fenêtre d'éjection.


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Message par EKAERGOS Ven 24 Mai - 14:50

cheers
Après cette brillante démonstration et pour ma culture générale ;les Krag n'étant pas des plus répandus en France.
Sur les Krag norvégiens et US la portière laterale ne bascule pas vers l'avant mais ;un peu; sur le coté laissant juste un passage pour remplir le magasin ?
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 15:55

C'est tout à fait exact!
Les Norvégiens et US, plus récemment adoptés que les Danois, bénéficient d'une portière ouvrant vers le bas. Elle dépasse donc moins de l'arme lors du chargement et surtout elle ne nécessite plus d'incliner légèrement l'arme à gauche pendant l'approvisionnement.


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Message par Bagnoz Ven 24 Mai - 18:34

J'ai eu un très beau modèle us et c'est vrai que la culasse est fluide, mais par contre je pense qu'elle ne pouvait pas gérer de fortes pressions vu sa construction
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 18:51

Là dessus des bruits contradictoires circulent....
Ne pas oublier que le 8 X 58 R est l'équivalent du 8 X 57 Mauser et que des Krag ont d'ailleurs été faits dans ce calibre.
Par ailleurs s'il n'y a qu'un verrou en tête, il y en a un autre de forte dimension à l'arrière...Plus le levier d'armement dont la base s'encastre aussi dans le boîtier.


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Message par EKAERGOS Ven 24 Mai - 18:56

Bagnoz a écrit:J'ai eu un très beau modèle us et  c'est vrai que la culasse est fluide, mais par contre je pense qu'elle ne pouvait pas gérer de fortes pressions vu sa construction
Krag Jorgensen Danois modèle 1889 2905636429
1) La fluidité de la culasse " Sleek Action" disent les auteurs US qui l'attribuent souvent au tenon unique de verrouillage
2) Ce tenon unique que ce soit dans l'arme... ou dans les fusils à verrou militaire est souvent accusé d'être la cause de sa fragilité. Toutefois dans un article de la Gazette consacré aux K.J il était mentionné que les norvègiens avaient après 1945 recanonnés certains de leurs K.J....en 7,92x57 S Mauser ! ; et l'auteur de préciser qu'ils s'agissaient de K.J des années 1920/30 fabriqués dans un acier de meilleure qualité que celui des années 1890 et que la qualité de l'acier était plus importante que la conception avec son tenon unique

Accessoirement j'avais visionné une vidéo d'une épreuve de Tir très scandinave ou visiblement il s'agissait de tirer le plus rapidement possible un certain nombre de cartouches avec "rechargement tactique"
On y trouvait un H&K G3 tirant en répétition manuelle mais aussi des carabines basées sur des K.J norvègiens ou le tireur garnissait le magasin avec une...."chargette ?" ; alors que le K.J d'origine avait l'inconvénient de ne pas permettre l'usage de lame-chargeurs genre Mauser ou de Clips Mannlicher.
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Message par Bagnoz Ven 24 Mai - 19:12

C'est peut être psychologique avec ce tenon  unique, impression de moindre solidité parce que effectivement si rechambré dans des calibres Mauser ça a fonctionner c'est que c'est solide

Les chargettes n'étaient pas des petites boîtes en carton ?


Dernière édition par Bagnoz le Ven 24 Mai - 19:27, édité 2 fois
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 19:19

Bagnoz a écrit:C'est peut être psychologique avec ce teno  unique, impression de moindre solidité parce que effectivement si rechambré dans des calibres Mauser ça a fonctionner c'est que c'est solide

Les chargettes n'étaient pas des petites boîtes en carton ?
Non, comme je l'ai déjà dit, il n'est pas unique !
Cool


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Message par Bagnoz Ven 24 Mai - 19:35

Oui mais je te dis que c'est psychologique 😹😂
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Mai - 19:38

MDR !!!
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Message par Pâtre Ven 24 Mai - 20:13

Krag Jorgensen Danois modèle 1889 2905636429
EKAERGOS a écrit:
....
Sur les Krag norvégiens et US la portière laterale ne bascule pas vers l'avant  mais ;un peu; sur le coté laissant juste un passage pour remplir le magasin ?

Oui.

Sur les Danois, il faut placer l'arme avec le canon penchant légèrement vers l'avant, & pivoter légèrement l'arme en sens anti-horaire pour que le magasin soit en visuel. Ça permet de "juste lâcher les cartouches dedans".

Dans les version US & Norvégienne, la trappe bascule légèrement à l'ouverture, permettant aisément de "balancer" ses cartouches dedans, sans précautions aucune!

http://www.armeetpassion.com/kragdanois1889.html
http://www.armeetpassion.com/kragmle1898.html
http://www.armeetpassion.com/kragjorgensen1894.html



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Message par CLOSDELIF Sam 25 Mai - 10:39

Voilà, vous pouvez voir ci dessous:
-La culasse avec ses deux verrous; l'un est en tête et le second (très long et portant le numéro) vient en appui sur l'arrière du boîtier.
-La culasse verrouillée dans le boîtier montrant l'appui de ce second verrou.
Nota: Je pense qu'on ne peut pas attribuer le qualificatif  "verrou " à la base du levier d'armement car cette pièce n'est pas réellement ajustée dans l'encastrement du boîtier où elle vient se loger sur mon exemplaire du moins. Tout au plus elle s'opposerait à l'éjection de la culasse après rupture fort improbable de tout le reste.
Krag Jorgensen Danois modèle 1889 20240537
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Message par Can Lun 27 Mai - 15:45

On a des goûts assez proches je trouvKrag Jorgensen Danois modèle 1889 Img_2175
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Message par CLOSDELIF Lun 27 Mai - 17:14

Hello !
Ah oui....
Il aurait fallu l'autre côté du tien pour mieux le dater Idea
Justement, je suis en plein dedans aujourd'hui : Je viens de "fireformer" mes premières douilles de 8 X 56 R...Cela va bien à 100 m ! Je sens le potentiel de précision.....
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Message par Can Lun 27 Mai - 20:38

Il est de 41 et pour le tirer faut que je me mette au rechargement mais je manque un brin de temps pour l instant.
Mais ça viendra.
Bonne soiree
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Message par CLOSDELIF Mar 28 Mai - 8:06

Hello !
Alors ce sont les deux mêmes.....
Ces versions tardives sont généralement en excellent état!
Pour le chargement, je viens de m'y mettre: c'est simplissime:
-Douilles de 8 X 56 R Mannlicher autrichiennes; on en trouve partout à pas cher (PPU)
-Jeu d'outil de 8 Lebel (Lee)
- Poudre A0: Environ 0,8 gramme
-Un simple fire forming à balle réelle et c'est parti !
Essayé hier à 100 mètres avec des H&N en 323 et 190 grains et ça tient directement le noir de la C50 à 100 mètres Cool
Attention ça tire bas; mettre la hausse à 500/600 mètres !


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