Recherche amorce amorces BERDAN pour SCHIMTD RUBIN 1898 et

Pâtre a écrit:
Et 8g, ça rentre jamais dans un étui de 7,5 Suisse!  

Et en tassant très très fort ?

C'est une erreur de frappe, je voulais dire 0,8 gramme.

J'ai une bonne nouvelle. J'ai reçu la bible ce midi. Je vais arrêter de vous posez des questions (j'espère   )

Bien....."yapuka"

Octo76 a écrit:
...J'ai reçu la bible ce midi. Je vais arrêter de vous posez des questions...

ca va être pire!

Ca prend un peu de temps, un manuel.

Y'a des partie peu utiles, surtout dans le Malfatti (les pages & des pages de balles!, les tables (eh ouais!)).
Par contre, toute la description des composant des munitons, des concepts autour des phénomènes pyrotechniques, & ceux de balistique intérieure, c'est passionnant!
Et faut y revenir! (déja, pour comprendre), parce qu'on en laisse toujours de coté. Et, à un moment, on y revient. Parce qu'on est "mûr".

Petite question :

Dans la vidéo de Magnumm44, il indique un poinçon sur le canon qui signifierait que le canon 7.5 x 53.5 a été rechambré en  7.5 x 55.

ça vous dis quelque chose ?

https://youtu.be/1H7dMtWxN04?si=BWv-g6Tp5CFRqnW_&t=91

Merci.

Le poinçon ne me dit rien. Mais il est vrai que nombre de 1889 ont été rechambrés pour accepter une cartouche de 7.5x55. Mais comme il est dit dans la vidéo, il ne fau tpas utiliser de GP11, les pressions ne sont pas du tout les mêmes que la GP90. donc s'il y a possibilité d'utiliser des étuis de 7.5x55, il faut le faire avec une charge adaptée, semblable la GP90.

Corto Maltese a écrit: Mais il est vrai que nombre de 1889 ont été rechambrés pour accepter une cartouche de 7.5x55.

Ok mais alors comment être certain que l'arme a été rechambré ? (comme dit plus haut dans le post, l'arme chambre une munition en GP11)

Et si effectivement elle a été rechambré en 7.5x55, quel est le risque d'utilisé des munitions en 7.5 x 53.5 ?

Merci

Octo76 a écrit:
Ok mais alors comment être certain que l'arme a été rechambré ? ....

Si quelqu'un a des sources fiables, indiquant qu'une telle opération a été réalisée, je veux bien!

Sinon, j'y crois pas. Pas du tout!
??? pourquoi? (l'armée Suisse réaliserait cette opération).
La GP'90 est fabriquée jusque dans les années 20 (en tout cas, il existe un modèle GP'90/23!)
Il y a donc des munitons disponibles, pour les armes encore en dotation (K'93, G '89, '96, Cadet '97, '00, '05, tant que ces trois derniers modèles ne sont pas transformés au standard '11).

Je sais bien que le monde du tir, c'est "contes & légendes au club house", mais tout ça c'est des histoires!
En vrai, si la munition modèle "11 a des dimensions différentes du modèle '90, l’empêchant de chambrer dans des armes prévues pour la munition GP'90, c'est sûrement pas un hasard!

Et c'est pas parce que l'on peut bidouiller un peu, pour tirer avec un G'89 qu'il faille faire n'imp'!

Oui, on peut utiliser des étui de GP'11 (7,5x55), pour obtenir des étuis à la forme & dimension de la GP'90 (7,5x53,5)
Non, on n'utilise pas de balles "blindée" pour la munition utilisée dans les armes prévues pour tirer la GP'90. (=> canon à trois grosses rayures, prévue pour une balle, soit plomb nu,soit chemisée-papier)
Même si la version GP'90/23 était à balle chemisée laiton! Parce que cette munition développait une pression ( & vitesse) plus faible.

Rare sont ceux qui tentent de reproduire la GP'90. La plupart se contentent d'une cartouche de "tir réduit", combinant balle plomb electo-cuivré & charge de A0 adaptée. En utilisant toujours les mêmes étuis, tirés dans la même arme, en ne recalibrant que le collet.

Comme dit plus haut: pas le plus simple, de commencer le rechargement avec cette arme, & sa munition!
Mais ça force à bien comprendre comment marche une arme. Comment marche une munition. Quelle sont les limites, précautions indispensables.

Je n'ai jamais entendu parler de tels rechambrages...inutiles d'après mes expériences!
En effet dans tous les cas j'ai pu refermer une culasse de 1889 ou 1897 sur une GP11!
Bien sûr; il ne faut pas la tirer.
(J'ai ouï dire qu'en Suisse pas mal l'ont fait cependant; mais je ne sais pas s'il y a eu des dommages)

Merci pâtre pour toutes ses précisions. Je signal, à toute fin utile, que je ne recharge pas pour l'instant, tant que je ne suis certain de ce que je fait. C'est pour cela que je lis le Malfatti et que je pose des question aux plus anciens. J'ai bien compris, aussi, qu'on ne tire pas une munition GP 11 dans une SR1889.

J'ai quand même une question supplémentaire qui me turlupine (ce n'est pas gros mot   ).



Quand on chambre un étui, le collet ne devrait pas pouvoir aller au delà de ce point en rouge. Et si je trouve le moyen de mesurer cette côte en rouge et celle du début de l'épaulement, je saurai si l'arme a été rechambré ou non ?

votre avis svp.

CLOSDELIF a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de tels rechambrages...inutiles d'après mes expériences!
En effet dans tous les cas j'ai pu refermer une culasse de 1889 ou 1897 sur une GP11!
Bien sûr; il ne faut pas la tirer.
(J'ai ouï dire qu'en Suisse pas mal l'ont fait cependant; mais je ne sais pas s'il y a eu des dommages)

Tu m'apprends quelque chose...Je pensais que la possibilité de chambrer une GP résultait d'un rechambrage permettant d'utiliser l'étui de GP11 par souci de standardisation, et pas des cotes d'origine. Le 1889 que j'ai eu ne chambrait pas le 7.5x55...

Pas à ma connaissance du moins....chez moi , ça rentre (et ça se referme sans problème, même sur le Cadet) Je parle de douilles neuves, ou juste recalibrées intégralement; après le tir, la forme du cône de raccordement n'étant pas la même, on ne peut plus faire l'échange comme cela.

Et sinon, pour mes mesures ?

Octo76 a écrit:Et sinon, pour mes mesures ?

Si tu arrives à prendre la mesure, tu sauras si tu peux chambrer du 7.5x55 sans problème; Mais la seule façon correcte que je connaisse pour mesurer une chambre, c'est de prendre une empreinte, en y coulant un produit comme le cerrosafe, par exemple : https://www.armureriedelabourse.com/case-trimmer/7498-cerrosafe-pour-moulage-de-chambre-lingotin-1-livre.html

Autrement dit, c'est peut-être commencer par un truc un peu compliqué pour un problème qui ne l'est pas tant que ça. Dans le doute, je me contenterais de raccourcir un peu le collet pour que la longueur de l'étui soit proche de celle de la GP90, et puis basta...

Corto Maltese a écrit:

Octo76 a écrit:Et sinon, pour mes mesures ?

Si tu arrives à prendre la mesure, tu sauras si tu peux chambrer du 7.5x55 sans problème; Mais la seule façon correcte que je connaisse pour mesurer une chambre, c'est de prendre une empreinte, en y coulant un produit comme le cerrosafe, par exemple : https://www.armureriedelabourse.com/case-trimmer/7498-cerrosafe-pour-moulage-de-chambre-lingotin-1-livre.html

Autrement dit, c'est peut-être commencer par un truc un peu compliqué pour un problème qui ne l'est pas tant que ça. Dans le doute, je me contenterais de raccourcir un peu le collet pour que la longueur de l'étui soit proche de celle de la GP90, et puis basta...

C'est la voie (et la voix) de la sagesse.....

Octo76 a écrit:....
Quand on chambre un étui, le collet ne devrait pas pouvoir aller au delà de ce point en rouge.
...

Oui.
Même si la formulation serait plutôt "surtout pas"!

Octo76 a écrit:....le moyen de mesurer cette côte en rouge et celle du début de l'épaulement...

Comme dit plus haut : prise d'empreinte.
=> matériaux fusible, ou malléable, qui va durcir. Une fois extrait, on a une empreinte de la forme de la chambre, de la prise de rayure, des rayures.
Soufre, Cerosafe (c'est une marque. C'est un métal à bas point de fusion), plastique à bas point de fusion, autres...
A noter:
- tout les matériaux ne relèvent pas des empreintes précises! Soi par leur plastique, soi par effet de dilatation, ou retrait.
- certains (la plupart!) ne sont pas pratiques à "mouler" (surtout du à leur température). Et parfois à démouler!

Corto Maltese a écrit:...Je pensais que la possibilité de chambrer une GP résultait d'un rechambrage permettant d'utiliser l'étui de GP11 par souci de standardisation, et pas des cotes d'origine. Le 1889 que j'ai eu ne chambrait pas le 7.5x55...

Ce qui permet de chambrer une GP'11/7,5x55 dans une arme en GP'90, c'est surtout le hasard concordant des jeux!

Je crois que j'ai trouvé un moyen de mesurer l'extrémité du collet dans la chambre .... Voir la repose sur un autre poste ici : Mesurer l'extrémité du collet de la chambre SR1889