Les glaives - Part. III : Les glaives "hors catégorie"

Bonjour à toute la sacrée bande de paléo-collectionneurs !

Aujourd'hui, je vous propose le dernier chapitre de notre étude des glaives français.

Nous avons successivement étudiés le Sabre de Troupes à Pied Modèle 1831 d'une part, puis les sabres 1831 .

Cette fois, nous allons prolonger l'étude du thème et vous allez rencontrer des pièces aussi bizarres qu'improbables.

Commençons par ce sympathique machin :




Ça ressemble à un glaive "petit modèle", (et c'en est peut-être un) mais quand même, une poignée en corne entre un pommeau et une garde en laiton, ça sort de l'ordinaire.
D'autant que la poignée en question est creusée non pas de cordons, mais de ce qui ressemble à un canal à filigrane, exactement comme sur les sabres 1845 :



Les rouleaux de la garde sont décorés de fleurs. Là encore, c'est spécial.

Mais c'est pas tout (comme disait Bourvil en parlant de tactique et de gendarmes)
La lame vaut le détour, mais comme vous ne l'avez sans doute pas bien vu, voici des détails :








Désolé, mais c'est pas facile à photographier à cause des reflets.

La lame a été forgée avec double gouttière, mais surtout, elle a été gravée à l'acide sur 25 cm des deux côtés.
Malheureusement, l'acier a été fortement attaqué par la rouille.
Du coup, malgré la faible profondeur de la gravure, on peut encore admirer la délicatesse des dessins, faits de rinceau, de volutes encadrant un trophée d'armes avec canons, épées et lances.

Je termine sur cette pièce en vous donnant ses dimensions :



Qu'est-ce donc au final ?

Il est possible qu'il s'agit d'un "glaive" fait pour un officier de la Garde Nationale.
Ça peut aussi être l'arme de fonction d'un dignitaire civil, genre Conseiller Général, Procureur, etc ... ça coûtait moins cher qu'une épée.
Autre possibilité, ce serait une dague de vènerie faite sur le modèle et les dimensions du glaive "petit modèle".
On ne le saura sans doute jamais.
Reste une pièce intéressante et bien décorative.

Voila, ce sera tout pour ce matin.

À bientôt les amis.

Hello !
Mais comment fais tu pour nous proposer autant de sujets passionnants...et magnifiques !
Merci et

Beau sujet, bel article...Comme d'habitude. Merci à toi.

Bonjour la foule !

Impressionné par le nombre de gars intéressés ...

Mais bon.

Voici un exemplaire à classer "hors catégorie" :







Difficile à interpréter, ce glaive porte une bonne lame 1831 complètement réglementaire signée Talabot sur une poignée lisse et dont la croisière a un profil tout à fait particulier. Pour ne rie dire de son fourreau et sa bouterolle tronquée.

Les dimensions :



Bref, un joli mouton à 5 pattes.
Possiblement le ré-emploi d'une lame 1831 sur une poignée "apparentée" ... un officier de la GN à la recherche de l'originalité ?
En attendant, vu le poids de la chose, ce ne peut pas être une dague de vènerie.

Mais, comme vous le verrez ultérieurement, j'ai d'autres "engins" tout aussi bizarres qui entrent dans le sujet.

D'ici-là, bon dimanche !

Salut!
Je suis heureux que tu nous fasse découvrir de nouveaux modèles, et je ne dois pas être le seul!
Mais que dire de plus sauf à multiplier les exclamations stériles du genre: "Belle arme...bravo....félicitations" ????
Je dirais simplement que grâce à toi, si on croise ici ou là une de ces pièces, on pourra la regarder d'un œil plus critique...et ce n'est déjà pas mal!

Une petite "transformation" pour un emploi au "théâtre"...pour des pièces "classiques" du répertoire, genre Racine, Corneille ?

J'ai souvenir (quand j'étais jeune) des copains de ma soeur et ma cousine (elles "faisaient" de la danse) qui suivaient des cours de théâtre au conservatoire, et qui utilisaient ce genre de "glaive" lors des scènes "dramatiques" (et interminables, où le gars met au moins 20 minutes pour, enfin, "expirer" après de très longs discours...qu'est-ce que ça pouvait me barber.... )

Jeppesen a écrit:Une petite "transformation" pour un emploi au "théâtre"...pour des pièces "classiques" du répertoire, genre Racine, Corneille ?

Salut Alain  

Dans le cas de ce dernier glaive, c'est assez peu probable au vu de son poids et du mal qu'on s'est donné pour sa poignée et son fourreau.

T'inquiète pas, sous peu, je vous présenterai un tel "accessoire de théâtre".

le mouton a 5 pattes me semble avoir une poignée de laiton et non de bronze (à moins que quelqu'un dans un passé proche n'ait cru bon de le passer au miror). La couleur dorée ne correspond pas à celle "moutarde" que devraient avoir ces armes (et que le premier exemplaire illustre magnifiquement)

Merci en tout cas de ces présentations didactiques qui exercent l'œil et forgent (sic) une bibliothèque mentale de connaissance pour "le jour où"...

Je pense, et ça n'engage que moi ( désolé mon cher Paul) mais pour moi c'est un glaive 1831 modifié par un bricoleur; on remarque que c'est bien une poignée 1831 amincie : encore une fois c'est moi qui le dit!
a+

 merci de ces sympathiques retours i

C'est en effet une lame Mle 1831 de chez Talabot montée sur une poignée en laiton totalement hors sujet, mais qui présente quand même un air de ... de poignée de glaive !

Alors ... bricolage ou pas bricolage, c'est une bizarerie qui rentre dans la catégorie des glaives ... hors catégorie !

Mais attendez, vous n'allez pas être déçus.

Pour rebondir sur le côté "forge" de la chose, et j'espère que ça parlera à l'ami Freebird, voici des vues rapprochées du point de rivure de la soie sur la poignée :





Le gars qui a travaillé ce point de rivure a du métier : c'est net, bien centré, sans bavures !

C'est un peu ce côté "pro" qui me fait à penser à un travail d'arsenal ou d'un fourbisseur (forgeron) qualifié, et donc qu'il s'agit un glaive destiné à la G. Nationale.

Cependant, ce n'est que mon avis.

Sous Louis-Philippe et aux début du Second Empire, la GN était une milice formé de citoyens volontaires et soumis à l'impôt.
Les municipalités pourvoyaient à l'équipement réglementaire de la troupe, notamment les fusils, baïonnettes et sabres.
Il n'en n'allait pas de même pour leurs officiers, élus la plupart du temps et choisis souvent chez les notables locaux.
Ils devaient s'équiper à leurs frais, y compris pour leurs armes et une large tolérance était laissée dans ce domaine, sous la réserve que lesdites armes gardent un air de ressemblance avec les modèles de la troupe. Et encore, même pas tout le temps ni partout.

la soie en fer est rivetée dans bouton de rivure en bronze, le tout limé-poncé pour la finition. C'est effectivement propre.

Tu as comparé ce montage avec celui des glaive réglo?

freebird a écrit:la soie en fer est rivetée dans bouton de rivure en bronze, le tout limé-poncé pour la finition. C'est effectivement propre.

Tu as comparé ce montage avec celui des glaive réglo?

Voici les points de rivure pris sur 3 glaives.

Un glaive Mle 1831, Talabot 1832 :


Un glaive 1831-52, Manuf Imp. de Châtellerault :


Un petit glaive anonyme :


Sur ces 3 armes, le point de rivure est différent de celui présenté par notre dernier glaive.
C'est fait sur un dôme assez haut, l'aplatissement de la soie est fait direct sur le pommeau, et on n'a pas de rondelle en cuivre ...

Un atelier privé ? Peut-être à l'étranger ?

Ma langue au minet le plus proche !    

À suivre.

Je ne confierai jamais ma langue à un chat....(à une chatte seulement)

St Etienne a écrit:
Ma langue au minet le plus proche !    

Effectivement "par les temps qui courent" et quand "on voit ce que l'on voit" ,sans aucunement préjuger des "gouts" de St Etienne ;je trouve qu'il prends quelques risques....

Pour en revenir aux glaives ne pas oublier qu'aprés leurs carrières militaire ou paramilitaire (G.N) ils ont fait la fierté d'unités de sapeurs-pompiers volontaires et de gardes-champêtres.
Mon père qui avait été militaires en Algérie en 1946/48 me racontait qu'il en avait vu beaucoup là bas.

Vu leurs poids on peut effectivement exclure l'usage en vènerie .
J'aurais été tenté de dire qu'il en était de même pour le Théatre (Vous imaginez une troupe d'adolescent motivés donnant une version "réaliste" des "Horaces et des Curiaces" ) mais outre un modèle "règlo" je possède un exemplaire dépourvu de la garde d'origine avec un manche en bois et une garde et pommeau en laiton rappelant vaguement un glaive romain.

....Et un "hors-catégorie" de plus
https://www.tircollection.com/t55782-identification-arme-blanche

C'est celui là :

Bonjour à tous.

Voici donc un bel exemplaire de "glaive 1831 petit modèle"
Comme ceux que j'ai présenté ici, ils ne se distinguent pas par leur poignée, mais par leurs lames.

Ici, une lame asymétrique à un seul tranchant, c'est donc un "petit glaive" de type III. Suivre ce lien.

Tout comme celui-ci, signé Coulaux - Klingenthal :


À très bientôt.

Bonjour les amis,

on va continuer notre parcours sur la piste des glaives hors catégorie.

Ce matin, en voici un et pas piqué des hannetons :



Ce n'est pas à proprement parler une rareté, mais il est pourtant assez peu rencontré.
Ce serait un "glaive d'administration type 1838"

On s'éloigne du glaive-type et sa poignée en laiton.
Ici, une poignée en corne noire serrée entre un pommeau hémisphérique et une croisière en laiton.
On remarque qu'il n'y a aucune ciselure ni cordons sur la poignée totalement lisse :



La lame est assez banale  bien que très longue - avec une arête centrale et 2 tranchants symétriques.



La lame porte une signature très connue sur les deux côtés.

Coulaux a... pour Coulaux Aîné et Cie, appellation de la Manufacture devenue privée, reprise par Julien Coulaux.
Cette appellation permet de dater le glaive entre 1838 et 1840. Ce qui colle avec sa désignation de "type 1838"



Klingenthal :


Les dimensions :



Conclusion.

Un glaive très particulier destiné à orner les fonctionnaires d'État et non l'Armée ou la GN.
Cela devait avoir l'effet de calmer les éventuels mécontents, et permettre que l'injonction "à la queue comme tout le monde" soit plutôt respectée. 150 ans après, tout a changé ...

Sur ces réflexions, je vous dis à bientôt et ... à la queue comme tout le monde !

......"Par les temps qui courent"  ...je le verrai bien orner le flanc de nos pauvres maires pour les cérémonies du 14 Juillet ;mais pas que; à titre purement décoratif évidemment.....

Hello !
Et le plaisir de découvrir continue....joint au plaisir de te lire !