Un curieux fusil de chasse
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S.Moki
CLOSDELIF
Corto Maltese
tadayoshi
8 participants
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Un curieux fusil de chasse
Bonjour à tous
Je ne suis pas très fusil de chasse mais celui -ci m'a de suite attiré: petit prix, joli bois et surtout 4 gravures assez inhabituelles qui me laisse perplexe . La facture semble correcte ( Jean Santos si tu me lis..) et le graveur ou certainement le commanditaire s'est fait un petit "délire" : J'ai du mal à mettre du sens derrière ces petites scénettes, si vous avez des idées...
Je ne suis pas très fusil de chasse mais celui -ci m'a de suite attiré: petit prix, joli bois et surtout 4 gravures assez inhabituelles qui me laisse perplexe . La facture semble correcte ( Jean Santos si tu me lis..) et le graveur ou certainement le commanditaire s'est fait un petit "délire" : J'ai du mal à mettre du sens derrière ces petites scénettes, si vous avez des idées...
tadayoshi- Messages : 159
Date d'inscription : 16/11/2016
Re: Un curieux fusil de chasse
La deuxième parait un peu scato...Le commanditaire devait être quelque peu original...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4877
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Re: Un curieux fusil de chasse
scato...il me semblait aussi!
tadayoshi- Messages : 159
Date d'inscription : 16/11/2016
Re: Un curieux fusil de chasse
Effectivement très original....voire même unique!
C'est un peu dans l'esprit de l’œuvre de Jérôme Bosch !
J'adore.....
C'est un peu dans l'esprit de l’œuvre de Jérôme Bosch !
J'adore.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
CLOSDELIF a écrit:Effectivement très original....voire même unique!
C'est un peu dans l'esprit de l’œuvre de Jérôme Bosch !
J'adore.....
certaines scènes ressemblent à des illustrations de fables antiques ou médiévales, quelques éléments d'appréciations, des pistes chez les peintres & graveurs?
"3.5 « Sous l'escorce d'une fable » : le singe dans la littérature en France chez
Corrozet et Rabelais
...
« Le singe
et le chameau » (le singe est un excellent danseur); «Le singe et le dauphin » (le
singe est un menteur); « Le singe et les pêcheurs » (le singe est un imitateur); « Le
renard et le singe » (le singe est un menteur et un vantard); « Le renard et le singe élu
roi » (le singe est un animal stupide) 78
83 Évidentes aujourd 'hui, ces caractéristiques ne l'étaient pas forcément pour des lecteurs du XVIe siècle.
L'animal est peu présent physiquement en sol européen et n'est pratiquement connu qu 'à travers les images
d'ouvrages dont celles des bestiaires médiévaux ou des marges à drôleries des manuscrits, ouvrages eux-mêmes
peu accessibles dans la société. Les représentations d'alors ne montrent pas toujours le singe comme une bête
nue: l'animal revêt parfois une armure, des robes, des bottes et des gants, une coiffe, joue d'un instrument de
musique, tient une arme ou un bouclier, monte sur un autre animal, etc.
non
seulement les Pays-Bas et la ville d'Anvers plus précisément sont très actifs dans la
gravure, mais sont aussi 1' épicentre de 1 'iconographie animale où plusieurs artistes
sont sollicités pour l'édition d'ouvrages zoologiques, comme c'est le cas de Peeter
van der Borcht, collaborateur de Bruegel 1' Ancien et graveur sur bois des ouvrages
Observations (Paris, 1553 et 1554) de Pierre Belon 11 8
. La gravure du Mercier
dépouillé se comprend davantage par la comparaison de son schème qui est similaire
à plusieurs autres scènes peintes par l'artiste. Elle met en scène le «réalisme
grotesque», où l'essence des gestes grossiers et des corps difformes se matérialisent,
rejoignant ainsi l'univers culturel d'une plus large partie de la population 119
Les singes de cette gravure n'ont pas de lien direct avec le diable comme dans
le Saint Jacques et le magicien Hermogène mais ils sont fortement représentés dans
l'immoralité de leurs actes (c.-à-d., détrousser le bien d'autrui, déféquer, danser, se
contempler dans un miroir125, sentir le derrière de l'autre, chevaucher des jouets
comme des enfants, épouiller, etc.) qui s'interprète littéralement, selon Manfred
Sellink, comme un «persiflage du comportement humain »
126
..."
M12957.pdf «JE MONSTRE UN SINGE ACOUSTRÉ EN DAMOISELLE » :
REPRÉSENTATIONS ET IDENTITÉS SIMIESQUES DANS LES POLÉMIQUES
RELIGIEUSES EN FRANCE (1542-1584) PAR BENOÎT LAFLEUR
S.Moki- Messages : 13
Date d'inscription : 08/09/2018
Re: Un curieux fusil de chasse
Très intéressant; merci !
Ce fusil est véritablement intéressant!
Des poinçons, signatures ou autres ?
Ce fusil est véritablement intéressant!
Des poinçons, signatures ou autres ?
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
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Re: Un curieux fusil de chasse
pas de signature malheureusement , un numéro de série à 5 chiffres sur les canons et la carcasse et un poinçon formé de deux lettres sur le canon dans un ovale ( faut que je redémonte les canons , ma mémoire me fait défaut!)
tadayoshi- Messages : 159
Date d'inscription : 16/11/2016
Re: Un curieux fusil de chasse
Cela serait intéressant à voir...si tu as le courage de démonter à nouveau...
Bigre, 5 chiffres , cela fait une belle série pour l'époque! (qui se situerait dans la première moitié du XIX à priori?)
Bigre, 5 chiffres , cela fait une belle série pour l'époque! (qui se situerait dans la première moitié du XIX à priori?)
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
demain!! mon atelier est à 50 m et je suis grippé!
En tout cas je suis content que ce fusil suscite de l'intérêt !
En tout cas je suis content que ce fusil suscite de l'intérêt !
tadayoshi- Messages : 159
Date d'inscription : 16/11/2016
Re: Un curieux fusil de chasse
Pas de problème, prends ton temps et meilleure santé !!!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
hello
sympas ce fusil ,j'en ai un aussi avec ce genre de scenes de gravure qui doit trainer dans mon atelier depuis pas mal d'années ,mais il est pas du tout dans le meme état .
sympas ce fusil ,j'en ai un aussi avec ce genre de scenes de gravure qui doit trainer dans mon atelier depuis pas mal d'années ,mais il est pas du tout dans le meme état .
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2600
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Localisation : ardèche
Re: Un curieux fusil de chasse
J'aime beaucoup ce style. Tayadoshi, je comprends que tu aies craqué devant ce fusil, le bois est superbe, les quadrillages sont très beaux également , il n'a pas dû brûler beaucoup de poudre
Techniques de gravure employées : Les arabesques ont été coupées au burin , le fond entre les arabesques a été hachuré avec des fines coupes horizontales au burin.
Pour les scènes avec personnages le graveur a utilisé la technique de l'eau forte , dessinant la scène avec une plume mais utilisant du vernis à la place d'encre. Il a ensuite "mordu" à l'acide pour creuser le fond.
Pour"soigner" sa gravure il a repassé certains contours au burin et il a aussi hachuré le fond pour le creuser et le rendre plus sombre : cela fait ressortir le personnage principal, comme dans la scène du dessus de la plaque de couche.
Style de la gravure: Je pense que le propriétaire du fusil était amateur d'art mauresque, il a donc demandé au graveur d'utiliser ce style . On voit ce genre d'arabesques sur les carreaux en céramique dans les palais maures d'Andalousie.
Les encadrements des scènes sont aussi de style mauresque et rappellent les arcs outrepassés des architectes maures.
Explication des scènes : c’est bien-sûr une explication tout a fait personnelle ,
J'ai essayé de me mettre dans la peau du graveur à qui on a demandé de décorer ce fusil il y a un siècle ( ou plus )
Le propriétaire de l'arme a certainement imposé les scénettes , et il a dû lui indiquer la signification qu'elles devaient avoir et il s'est débrouillé pour "interpréter" ça à sa façon.
Voici ce que je vois :
-scène du dessus de la plaque de couche :
On y voit un diablotin ( il a deux petites cornes ce n'est donc pas un singe ) qui est en train de déféquer dans l'auge à cochons...ça leur apprendra à ces impies à mander de l'allouf ...qu'ils mangent de la m...e
-scène entre les chiens :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/48/rw09.jpg
Un diablotin est en train de lire des versets ...sataniques ?
-Scène avec le singe qui joue du cor ( là c'est bien un singe au museau) il annonce certainement le retour de la chasse du maître de maison
-scène sur le pontet :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/48/zi0r.jpg
On y voit la maîtresse de maison en robe de chambre qui chauffe ses vieux os devant l'âtre . Elle n'a pas l'air dans son assiette car elle a mangé du pâté de jambon et se demande ce qu'ont pu ingurgiter ses porcs En plus elle entend ce con de singe qui annonce le retour du "patron" après 2 jours à la chasse et ça ne l'enchante pas de passer ce soir à la casserole;)
Une hypothèse serait que le commanditaire ait habité les colonies d'Afrique du Nord à l'époque et qu'il ait raconté quelques quelques anecdotes de la vie quotidienne, que le graveur a ensuite interprétées à sa façon.
Beau fusil en tous cas , bravo pour ton achat , et bravo pour les photos soignées. J'aime beaucoup aussi ton sous main en cuir il a une frise dorée . C'est fait avec des fers à dorer que l'on frappe en intercalant entre le cuir et le fer une feuille d'or, il y a sans doute aussi une mixtion pour que ça colle un peu.
J'ai un copain graveur,François, qui est spécialisé dans ce genre de fers , j'adore :
Techniques de gravure employées : Les arabesques ont été coupées au burin , le fond entre les arabesques a été hachuré avec des fines coupes horizontales au burin.
Pour les scènes avec personnages le graveur a utilisé la technique de l'eau forte , dessinant la scène avec une plume mais utilisant du vernis à la place d'encre. Il a ensuite "mordu" à l'acide pour creuser le fond.
Pour"soigner" sa gravure il a repassé certains contours au burin et il a aussi hachuré le fond pour le creuser et le rendre plus sombre : cela fait ressortir le personnage principal, comme dans la scène du dessus de la plaque de couche.
Style de la gravure: Je pense que le propriétaire du fusil était amateur d'art mauresque, il a donc demandé au graveur d'utiliser ce style . On voit ce genre d'arabesques sur les carreaux en céramique dans les palais maures d'Andalousie.
Les encadrements des scènes sont aussi de style mauresque et rappellent les arcs outrepassés des architectes maures.
Explication des scènes : c’est bien-sûr une explication tout a fait personnelle ,
J'ai essayé de me mettre dans la peau du graveur à qui on a demandé de décorer ce fusil il y a un siècle ( ou plus )
Le propriétaire de l'arme a certainement imposé les scénettes , et il a dû lui indiquer la signification qu'elles devaient avoir et il s'est débrouillé pour "interpréter" ça à sa façon.
Voici ce que je vois :
-scène du dessus de la plaque de couche :
On y voit un diablotin ( il a deux petites cornes ce n'est donc pas un singe ) qui est en train de déféquer dans l'auge à cochons...ça leur apprendra à ces impies à mander de l'allouf ...qu'ils mangent de la m...e
-scène entre les chiens :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/48/rw09.jpg
Un diablotin est en train de lire des versets ...sataniques ?
-Scène avec le singe qui joue du cor ( là c'est bien un singe au museau) il annonce certainement le retour de la chasse du maître de maison
-scène sur le pontet :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/48/zi0r.jpg
On y voit la maîtresse de maison en robe de chambre qui chauffe ses vieux os devant l'âtre . Elle n'a pas l'air dans son assiette car elle a mangé du pâté de jambon et se demande ce qu'ont pu ingurgiter ses porcs En plus elle entend ce con de singe qui annonce le retour du "patron" après 2 jours à la chasse et ça ne l'enchante pas de passer ce soir à la casserole;)
Une hypothèse serait que le commanditaire ait habité les colonies d'Afrique du Nord à l'époque et qu'il ait raconté quelques quelques anecdotes de la vie quotidienne, que le graveur a ensuite interprétées à sa façon.
Beau fusil en tous cas , bravo pour ton achat , et bravo pour les photos soignées. J'aime beaucoup aussi ton sous main en cuir il a une frise dorée . C'est fait avec des fers à dorer que l'on frappe en intercalant entre le cuir et le fer une feuille d'or, il y a sans doute aussi une mixtion pour que ça colle un peu.
J'ai un copain graveur,François, qui est spécialisé dans ce genre de fers , j'adore :
Re: Un curieux fusil de chasse
Merci Jean pour ces précisions techniques et tes explications de "textes"
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
merci Jean pour tous ces détails et ces interprétations tout à fait plausibles. Pour le sous main c'est le plateau d'un bureau dos d'âne anglais en acajou! et pour les fers j'aurai plutôt vu une roulette à dorer , j'en ai deux ou trois qui attendent d'être nettoyées dans mon atelier ! Quand ma santé me le permettra ( là je suis au fond du trou mais je vais remonter! ) je mettrai une petite photo , même si on s'éloigne un peu beaucoup des armes anciennes!
tadayoshi- Messages : 159
Date d'inscription : 16/11/2016
Re: Un curieux fusil de chasse
Je viens de regarder chaque scènes à la loupe , il faudrait que je refasse des photos nettes car certains détails n'apparaissent pas sur les photos. Je regardais le personnage devant la cheminée, c'est un homme, c'est certain, avec une barbichette , un diable cornu certainement.
tadayoshi- Messages : 159
Date d'inscription : 16/11/2016
Re: Un curieux fusil de chasse
tadayoshi a écrit:Je viens de regarder chaque scènes à la loupe , il faudrait que je refasse des photos nettes car certains détails n'apparaissent pas sur les photos. Je regardais le personnage devant la cheminée, c'est un homme, c'est certain, avec une barbichette , un diable cornu certainement.
ah zut un homme, ça change tout mon scénario En effet maintenant que tu le dis je vois bien une barbiche.Ce qui m'avait trompé c'est que le croyais deviner une poitrine , j'ai bien vu le bonnet pointu et on aurait dit qu'elle y avait noué un foulard , ou un madras Il est vrai que les hommes utilisaient aussi un foulard noué similaire comme tenue d'intérieur , voir le bourgeois gentilhomme : https://d2d4te11holpqx.cloudfront.net/picture/6722/fancybox/les-theatres-c-marie-clauzade-img4196jpg.jpg
Cela ne serait peut-être pas des cornes de super diable ...le mystère demeure
Re: Un curieux fusil de chasse
Je regardais de nouveau le diablotin qui défèque , ce qui me chiffonne c'est cette sorte de bloc avec une espèce de petit drapeau sur la droite . Je me demandais si la cuve que j'ai prise pour une auge ne serait pas une sorte de bac pour pétrir la terre et ce qu'on voit sous le diable serait un moule pour faire les briques ? Auquel cas il serait en train de rendre la terre pétrie ...plus onctueuse
Re: Un curieux fusil de chasse
J'ai tout de même l'impression que l'artiste a plutôt voulu figurer un pet ?
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
CLOSDELIF a écrit:J'ai tout de même l'impression que l'artiste a plutôt voulu figurer un pet ?
Et même peut-être un peu plus, me semble-t-il...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4877
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Un curieux fusil de chasse
L'origine du "vent" qui fait gonfler les voiles ? (avec l'oriflamme en tête de mât)
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
Oui comme Corto je pense qu'il a dessiné quelque chose de plus gros, on dirait qu'il y a un petit drapeau dessus.
A un moment j'avais même pensé à un battoir et une planche en bois où les femmes lavaient le linge, la cuve aurait alors servi à la lessive, d'où la mauvaise blague du diablotin https://musees-reims.fr/local/cache-vignettes/L1024xH647/db7ecaad-b54e-451e-8d6b-9e624135d482-9803c.jpg?1654897971
Le vent dans les voiles ...excellent , ça pet, pardon ça peut s'expliquer
EDIT/
Dans ce cas-là ce serait une sorte de caisse à savon qui avance sur l'eau grâce aux vents générés par le diablotin . Ils auraient depuis longtemps inventé l'énergie éolienne ???
A un moment j'avais même pensé à un battoir et une planche en bois où les femmes lavaient le linge, la cuve aurait alors servi à la lessive, d'où la mauvaise blague du diablotin https://musees-reims.fr/local/cache-vignettes/L1024xH647/db7ecaad-b54e-451e-8d6b-9e624135d482-9803c.jpg?1654897971
Le vent dans les voiles ...excellent , ça pet, pardon ça peut s'expliquer
EDIT/
Dans ce cas-là ce serait une sorte de caisse à savon qui avance sur l'eau grâce aux vents générés par le diablotin . Ils auraient depuis longtemps inventé l'énergie éolienne ???
Re: Un curieux fusil de chasse
Il ne manquerait plus que ce frêle esquif putatif ne soit propulsé à voile et à vapeur pour devenir à la mode !
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un curieux fusil de chasse
Amateur de fusil, je trouve celui particulièrement intéressant . J'ai pu voir des gravures plus ou moins originales, celles ci le sont! Notre soucis dans l'interprétation des gravures, c'est que l'on cherche systématiquement une explication; Un peu comme "un archéologue qui découvre un objet ancien et qui ne sait pas ce que c'est , alors c'est religieux". Mais rassurez vous, je continuerais à chercher une explication à tous ces symboles... ;-)
fusilabroche- Messages : 265
Date d'inscription : 08/05/2018
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