Douilles "Ice Cream Cone" calibre .54 pour carabine Burnside ?

Bonsoir,

L'un de mes amis recherche des douilles pour un fusil "Burnside" (arme de l'époque de la Civil War aux USA), de calibre 54 (en vue de leur rechargement).

Ces étuis ont une forme particulière, puisque les américains les surnomment "Ice Cream Cone"...et c'est tout à fait cela: des étuis laiton, qui ressemblent très fort à des cornets à glace !





Si vous avez un "lien" vers un fabricant/revendeur de ces "trucs" ( ), je vous en remercie par avance

Ca il fallait l'inventer !

Jeppesen a écrit:
Si vous avez un "lien" vers un fabricant/revendeur de ces "trucs" ( ), je vous en remercie par avance

Il y a eu des productions contemporaines ?

Il semble que oui...mais je suis assez dubitatif....

Peut-être un "petit artisan" US qui s'est lancé dans l'aventure ?

Il parait (je dit bien "parait") qu'il y en aurait de fabriqué en laiton, et...en plastique ! (des "one shot", pour le coup).

Quel sorte de plastique, je n'en sais pas plus

il existe des étuis en laiton tourné et en nylon translucide. les deux sont rechargeables (combien de fois pour les nylons, je ne sais pas...)

Je n'ai pas encore retrouvé la source.

https://www.lodgewood.com/Burnside-Brass-Cartridge-Case_p_14.html

laiton, épuisé
https://www.lodgewood.com/Burnside-Nylon-Cartridge-Case-_p_1618.html

Nylon, en stock

https://www.ssfirearms.com/proddetail.asp?prod=CC4

ici, aussi, mais il faudra l'intercession d'un ami américain, le nouveau proprio de S&S firearms n'expédie plus hors des USA

ça ressemble aux principes de la cartouche Chassepot mais en plus compliqué
comme dit plus haut "ça il fallait l'inventer"
est 'il possible d'avoir une vue de la chambre de cette arme et de son système de percussion juste par curiosité

bloc basculant et chargement par l'avant du bloc (d'où la forme conique), le renflement au pied de la balle sert au graissage.

https://www.youtube.com/watch?v=4asi5HKkUi8

Merci beaucoup Freebird, c'est exactement ce que je recherchais comme lien.

Oui, le système est assez particulier.

Elle n'a même pas d'amorçage intégré, à ce que j'ai compris. Le culot est percé et rempli de "graisse" pour obturer le corps de douille, contenant la poudre, avec son projectile au sommet.

Il faut donc utiliser une amorce.

Il parait que cela fonctionnait bien, mais devenu très vite obsolète à la fin de la guerre de Sécession.

Je vais transmettre à mon ami.

Encore merci

freebird a écrit:bloc basculant et chargement par l'avant du bloc (d'où la forme conique), le renflement au pied de la balle sert au graissage.

https://www.youtube.com/watch?v=4asi5HKkUi8

Mouais, même en chargement par l'avant, une forme parfaitement cylindrique aurait fonctionné aussi
Ils avaient l'esprit un peu torturé à cette époque

Mais "c'est déjà fait", c'est la "forme" générale de beaucoup de cartouches "papier" de l'époque, et des re-créations comme celles proposées par H & C


Par exemple, les miennes (fabriquées depuis un kit H&C):

Ox' eighty-one a écrit:

freebird a écrit:bloc basculant et chargement par l'avant du bloc (d'où la forme conique), le renflement au pied de la balle sert au graissage.

https://www.youtube.com/watch?v=4asi5HKkUi8

Mouais, même en chargement par l'avant, une forme parfaitement cylindrique aurait fonctionné aussi
Ils avaient l'esprit un peu torturé à cette époque

Tous les exemples que je connais de cartouche métallique à chargement par l'avant du bloc sont plus ou moins coniques (comme l'immense majorité des cartouches métalliques à chargement par la culasse possèdent également une certaine conicité pour aider à l'extraction).

Sinon, effectivement, lors des balbutiements du rechargement par la culasse, certains se sont bien compliqué les choses, et pas mal d'expériences ont tourné court. Il est également très facile de juger à posteriori des idées de ces inventeurs en se basant sur 150 ans de connaissances accumulées...

Ekaergos: les premières cartouches de Burnside étaient en clinquant de laiton roulé, effectivement. Toutefois, le système ne supporterait pas de cartouche combustible pour deux raisons: 1- la cartouche assure l'étanchéité, 2- le bloc comporte une sécurité (voir la vidéo) qui empêche toute percussion en l'absence d'une cartouche dans la chambre (celle-ci fait reculer la partie arrière du bloc qui porte la cheminée, il faut donc une cartouche suffisamment "rigide" pour assurer le transfert mécanique.

Ou cette re-fabrication "à l'identique" de cartouches papier "Colt" de l'époque Civil War (par mon ami "Enhabdec"), y compris le papier et la boite en "pin Douglas", graisse faite à partir de suif de mouton, et le projectile sorti d'un moule d'époque:

Ou ces munitions d'époque Civil War authentiques :

Certaines douilles sont bien dites "droites"...mais faudrait y regarder de plus près...

Et bien déjà .45 ACP, .45 Colt, sans chercher plus loin , voir 9 mm...?

CLOSDELIF a écrit:

Jeppesen a écrit:Certaines douilles sont bien dites "droites"...mais faudrait y regarder de plus près...

Oui ? Lesquelles ?????
Ce qu'on appelle généralement douille droite est par opposition aux douilles bouteilles !
Mais, à ma connaissance du moins, elles sont toutes  plus ou moins coniques....

La .50 Smith

https://uniondb.com/products/smith-bullet

Mais bon, c'était pas une réussite non plus

mécaniquement, une douille absolument droite n'apporte rien sinon des emmerdements à l'extraction. En cherchant longtemps, vous en trouverez certainement, mais ce sera une minorité. IL suffit de réfléchir aux effort nécessaires à l'extraction et aux raisons d'être de la cartouche métallique pour s'en convaincre.

Après, je ne vois pas non plus de raison impératives à une conicité aussi importante que celle choisie par Burnside, mais comme déjà dit, on a 150 ans de connaissance acquises qui nous permette de juger bien vite, et tant qu'on a pas étudié l'arme en personne et en profondeur, bien malin celui qui affirmerait que ce design est totalement inutile.