Mosin Nagant 1891-M44

02 = fabrication hongroise.

Hello !
Et moi, j'aime beaucoup la teinte des bois : bravo !!!!

Je ne vois pas bien l'intérêt de retirer la baionnette, il suffisait d'acheter un modèle 38. Pour l'outil, attention, il y en a deux possibles, il y a deux sortes de support de guidon, les tout premiers sont identiques à ceux des 38, les autres sont plus carrés. Je ne vois pas bien sur les photos, mais pour une fabrication d'après guerre, ce serait plutôt le 2° modèle.

bbl56 a écrit:Je ne vois pas bien l'intérêt de retirer la baïonnette, il suffisait d'acheter un modèle 38. Pour l'outil, attention, il y en a deux possibles, il y a deux sortes de support de guidon, les tout premiers sont identiques à ceux des 38, les autres sont plus carrés. Je ne vois pas bien sur les photos, mais pour une fabrication d'après guerre, ce serait plutôt le 2° modèle.

L'intérêt de retirer la baïonnette est de laisser vibrer le canon le plus librement possible.
J'en ai personnellement fait l'expérience sur la même arme.
Car le poids de la lame et de son système d'articulation/fixation est décalé à droite, ça va engendrer ce qui s'apparente à un balourd qui va introduire un décalage et une dispersion des tirs.
Ce phénomène de contre-vibration causé par la position latérale d'un poids sensible, se retrouve sur toutes les armes dont la baïonnette se monte de côté, de la carabine Mle 1840 aux fusils Gras Mle 1874 pour ne prendre que des exemples français.
Pendant la guerre franco-allemande de 1870, les soldats qui exécutaient des tirs au posé sur des distances moyennes à longues (100 mètres et plus) rangeaient sagement leur yatagan dans son fourreau. C'est ce genre de tirs qui a décimé la Garde Prussienne à Gravelotte : tirs précis à longue distance. Ça s'est répété à Coulmiers et au Mans en Janvier 71.
Autre illustration, mais "en creux" : les fusils Vetterli version stutzen n'ont PAS de tenon de baïonnette, donc pas de baïonnette.
Et pour cause, ces fusils équipaient les "bons tireurs". Les suisses ont toujours respecté les bons tireurs.

Bon.
Ceci étant, nous sommes en présence d'une arme courte munie d'une baïonnette dont il n'était pas prévu que le premier frontovik venu commence à la démonter. À l'attention des susdits, il existait des endroits dans le plus pur style Nuit et Brouillard version sibérienne genre 10 ans de camp à bûcheronner par moins 25 en moyenne ... y a des volontaires ?.

Donc, pour tirer "comme au front" avec cette carabine ... il faut décaler le guidon. Outil nécessaire, bien entendu.

Question subsidiaire :
Le tir d'une arme munie de sa baïonnette : est-ce bien d'équerre côté FFT ????

A bientôt

bbl56 a écrit:Je ne vois pas bien l'intérêt de retirer la baionnette, il suffisait d'acheter un modèle 38. Pour l'outil, attention, il y en a deux possibles, il y a deux sortes de support de guidon, les tout premiers sont identiques à ceux des 38, les autres sont plus carrés. Je ne vois pas bien sur les photos, mais pour une fabrication d'après guerre, ce serait plutôt le 2° modèle.

...Et il en reste tant que ça des M38 ?
Surtout par rapport aux M44 qui ont continué à être produites après la guerre dans les pays satellites.

Question subsidiaire :
Le tir d'une arme munie de sa baïonnette : est-ce bien d'équerre côté FFT ????

surtout si tu pars en courant embrocher la cible après le dernier coup tiré...
MDR....
Santé à tous.....

St Etienne a écrit:
.... Question subsidiaire :
Le tir d'une arme munie de sa baïonnette : est-ce bien d'équerre côté FFT ????..

Reponse : un/des gros malin/s ont crus bon de specifier que le tir avec une bayo a poste est proscrit dans les installation FFTir.

Alors qu'une arme qui a son canon avec une excroissance en son extremite en direction des cibles, & uniquement, lors de son utilisation au tir ne peut representer aucun danger. Ni meme un risque.
Alors qu'un poids de depart infime ne pose lui aucun probleme a ces proclamateurs...

Il etait de tradition pour les armes Rustres de conserver les bayos a poste. Au point quil n'existait pas de foureau...
Les armes etaient donc prevues pour tirer avec la bayo a poste, & reglees en consequence.


Mossine-Nagant '91 Americain (/Finlandais aussi!), "cul nu"    
(200m, C500)


Le meme, avec une bayo a poste, juste apres.

Voila, voila.....

Alors, bien sur, l'histoire de vibrations, des pertubations, tout ca: ok.
Mais on est sur des armes d'infanterie (ou de cavalerie/artilleur pour les mousquetons/carabines). Pas sur des armes de tireurs de precision.

Et oui, vu que "l'organe de centrage" des Mossine est interdit sur les pas de tir, vaut mieux recentrer le guidon pour re-axer les tirs!  

.....Et accessoirement aux championnats du monde de tir dans les années 1960 ;au Caire je crois; on avait vu les membres de l'équipe soviètique tirer "baïonnette-au-canon";à la grande surprise des spectateurs...et des organisateurs.
Les premièrs instants de surprise passés les arbitres réalisèrent que ces "baïonnettes"...n'en étaient pas !
En effet la règlementation ne permettait pas l'utilisation de contrepoids et de plus ces "pseudo-baïonnettes" étaient percées de trous qui laissaient supposer que leur rôle était également de servir de compensateur harmonisant le régime vibratoire du canon et/ou de faciliter la dissipation de la chaleur sans accroissement du poids du canon. Le mystère ne fut jamais clairement éclairci.

Qu'est-ce qu'elle nous emmène loin, la carabine de Vidocq !

C'est génial, ça part dans tous les sens.

Je me régale !

EKAERGOS a écrit:

bbl56 a écrit:Je ne vois pas bien l'intérêt de retirer la baionnette, il suffisait d'acheter un modèle 38. Pour l'outil, attention, il y en a deux possibles, il y a deux sortes de support de guidon, les tout premiers sont identiques à ceux des 38, les autres sont plus carrés. Je ne vois pas bien sur les photos, mais pour une fabrication d'après guerre, ce serait plutôt le 2° modèle.

...Et il en reste tant que ça des M38 ?  
Surtout par rapport aux M44 qui ont continué à être produites après la guerre dans les pays satellites.

en ce moment, deux sur Naturabaille. Aux tarifs de ce site, évidemment.

St Etienne a écrit:Qu'est-ce qu'elle nous emmène loin, la carabine de Vidocq !

C'est génial, ça part dans tous les sens.

Je me régale !

Pas si loin que çà ,puisque l'on traite d'un problème particulier du tir avec cette carabine à savoir celui de sa baïonnette placée à demeure sur l'arme...et que l'on a pas encore disserté de la variation du point d'impact selon qu'elle ait rabattue ou dépliée

Ni même évoqué l'âge du capitaine, la densité de l'air sur le pas de tir ni la pression atmosphérique

Hello !
J'ai fait des essais, baïonnette pliée et dépliée sur un Moschetto Carcano avec un système similaire....

CLOSDELIF a écrit:Hello !
J'ai fait des essais, baïonnette pliée et dépliée sur un Moschetto Carcano  avec un système similaire....

Verdict

C'est là...(à la fin) https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t2088p50-moschetto-mousqueton-carcano-1891?highlight=moschetto

EKAERGOS a écrit:

St Etienne a écrit:Qu'est-ce qu'elle nous emmène loin, la carabine de Vidocq !

C'est génial, ça part dans tous les sens.

Je me régale !

Pas si loin que çà ,puisque l'on traite d'un problème particulier du tir avec cette carabine à savoir celui de sa baïonnette placée à demeure sur l'arme...et que l'on a pas encore disserté de la variation du point d'impact selon qu'elle ait rabattue ou dépliée

EKAERGOS a écrit:
.....Et accessoirement aux championnats du monde de tir dans les années 1960 ;au Caire je crois; on avait vu les membres de l'équipe soviètique tirer "baïonnette-au-canon";à la grande surprise des spectateurs...et des organisateurs.
.....

Si, assez loin quand même : dans le temps les années 60 et dans l'espace équipe soviétique au Caire....

vidocq80 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Hello !
J'ai fait des essais, baïonnette pliée et dépliée sur un Moschetto Carcano  avec un système similaire....

Verdict

Merci !

Avec plaisir....
J'adore ces petites armes à baïo repliables...j'aimerais en trouver une Néerlandaise.

un mouton à cinq pattes ?

pifoux a écrit:Ni même évoqué l'âge du capitaine, la densité de l'air sur le pas de tir ni la pression atmosphérique

..Tu as tout à fait raison !......mais on en parlera une fois qu'on aura épuisé le débat sur l'influence de la baïonnette repliable de la M44 objet de ce sujet

St Etienne a écrit:

EKAERGOS a écrit:

St Etienne a écrit:Qu'est-ce qu'elle nous emmène loin, la carabine de Vidocq !

C'est génial, ça part dans tous les sens.

Je me régale !

Pas si loin que çà ,puisque l'on traite d'un problème particulier du tir avec cette carabine à savoir celui de sa baïonnette placée à demeure sur l'arme...et que l'on a pas encore disserté de la variation du point d'impact selon qu'elle ait rabattue ou dépliée

EKAERGOS a écrit:
.....Et accessoirement aux championnats du monde de tir dans les années 1960 ;au Caire je crois; on avait vu les membres de l'équipe soviètique tirer "baïonnette-au-canon";à la grande surprise des spectateurs...et des organisateurs.
.....

Si, assez loin quand même : dans le temps les années 60 et dans l'espace équipe soviétique au Caire....

Pas si loin que ça car bien plus récent que la MN 44 du sujet et encore plus du débat sur l'influence de la baïonnette "à demeure" des MN1891 (longs) de l'époque ....tsariste ....ou des Chassepots 1866 de Gravelotte

Après un très long voyage via Moscou --- Pologne ----- Allemagne et enfin la France, j'ai eu a surprise de voir la factrice frapper à ma porte. La taille du colis ne laissait aucun doute, ma baguette de nettoyage MN m-44. Elle est neuve, et se place sans aucune difficulté sur la carabine..    

super ça

vidocq80 a écrit:Après un très long voyage via Moscou ...

Tu as bien fait de l'acheter maintenant. Mon petit doigt me dit qu'il va bientôt y avoir un embargo sur le militaria russe....

Ha bon, je vais me jeter sur le premier 1891-30 alors