Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
La FNA Brescia, contrairement à ce que laisse supposer son nom (Fabrique nationale d'armes) était une entreprise privée qui produisit entre autres ce mousqueton pendant la seconde guerre mondiale en 344 000 exemplaires. (Beretta en fit 240 000 et l'arsenal de Gardone 1 064 000)
L'immense majorité de ces productions n'avaient qu'un cran de mire fixe à 300 mètres à cette période. Seule la FNA les produisit conformes aux modèles 1891 initiaux avec la hausse mobile que j'ai mis dans ses deux positions typiques: en particulier basculée vers l'avant afin de découvrir le cran de combat .
L'immense majorité de ces productions n'avaient qu'un cran de mire fixe à 300 mètres à cette période. Seule la FNA les produisit conformes aux modèles 1891 initiaux avec la hausse mobile que j'ai mis dans ses deux positions typiques: en particulier basculée vers l'avant afin de découvrir le cran de combat .
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
1500 m avec un mousqueton... ils avaient raison la FNA, c'est cette hausse qu'il fallait...
sinon, c'est du 6.5 ou du 7.35?
sinon, c'est du 6.5 ou du 7.35?
freebird- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Hello !freebird a écrit:1500 m avec un mousqueton... ils avaient raison la FNA, c'est cette hausse qu'il fallait...
sinon, c'est du 6.5 ou du 7.35?
Oups, j'ai oublié de préciser: 6,5...ce qui est logique vu l'année de fabrication (1941), le 7,35 ayant été abandonné fin 39 (on trouve des exemplaires tout début 40) .
Dernière édition par CLOSDELIF le Lun 19 Juil 2021 - 19:58, édité 1 fois
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
il est superbe ce moschetto..bonne pioche et bravo .
3008nato- Messages : 1459
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Merci Maître Jean Claude !3008nato a écrit:il est superbe ce moschetto..bonne pioche et bravo .
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vidocq80- Old Timer
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Cool la photo...merci !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Bonjour
Pour comparaison un Moschetto 91/38 à cran fixe 940-XIX https://www.tircollection.com/t30304-carcano-65?highlight=ERE+FASCISTE
Ceci comparé au tien 941-XIX permet de dire qu'il a été fabriqué/"reconstruit" entre le 1/01/1941 et le 28/10/1941 car les années de "l'Ere fasciste" sont calculées du 29 Octobre (anniversaire de la "Marche sur Rome" du 29/10/1922) au 28 Octobre de l'année suivante (voir lien ci-dessus)
Pour la hausse règlable du type 91 celà peut venir du fait qu'il s'agit à l'origine d'un 91 modernisé et non d'un M38 transformé ou construit neuf en 91/38....ou d'un remplacement ultérieur ?
EKAERGOS- Messages : 785
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Hello!
Merci pour ces détails!!!
Par contre, c'est bien une fabrication neuve, et comme je l'ai dit, bizarrement, la FNA Brescia à utilisé des hausses réglables (en stock ?) pour fabriquer des mousquetons neufs. C'est la seule usine qui a fait cela. Et d'après ma doc Italienne, ceux ci sont bien comptabilisés comme 1891 et non 1938...un mystère à approfondir.
Pour le pas du canon, j'ai des doutes: c'est petit, court...et mes yeux ne sont plus ce qu'ils étaient: je vais demander de l'aide autour de moi !!!!
Merci pour ces détails!!!
Par contre, c'est bien une fabrication neuve, et comme je l'ai dit, bizarrement, la FNA Brescia à utilisé des hausses réglables (en stock ?) pour fabriquer des mousquetons neufs. C'est la seule usine qui a fait cela. Et d'après ma doc Italienne, ceux ci sont bien comptabilisés comme 1891 et non 1938...un mystère à approfondir.
Pour le pas du canon, j'ai des doutes: c'est petit, court...et mes yeux ne sont plus ce qu'ils étaient: je vais demander de l'aide autour de moi !!!!
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Si c'est pareil des deux cotés = pas régulier!
Si c'est plus "séré" à la bouche = pas progressif.
Mais logiquement, c'est un pas régulier : https://www.tircollection.com/t22776p25-carcano#309141
Pâtre- Messages : 1386
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Hello ami!Pâtre a écrit:
Si c'est pareil des deux cotés = pas régulier!
Si c'est plus "séré" à la bouche = pas progressif.
Mais logiquement, c'est un pas régulier : https://www.tircollection.com/t22776p25-carcano#309141
Bon, le problème c'est qu'il y a moins d'écart dans le pas qu'avec un fusil....et surtout que, vu la forme de la crosse, côté culasse, on ne peut approcher ni l’œil, ni l'appareil photo
Mais j'ai effectivement l'impression que c'est le pas fixe de 240....
Je viens donc de l'essayer....et ce n'est pas facile:
-Les balles H&N vont un peu partout et en travers...(alors qu'avec le Vetterli-Vitali en 6,5, ça marche bien)
-Pour les PPU, à 50 m, il faut viser environ 70 cm sous le centre pour espérer s'en approcher !!! (et je prends bien la visée spéciale Carcano avec le petit bout du guidon à peine apparent....)
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Eh oui!CLOSDELIF a écrit:
.... le problème c'est qu'il y a moins d'écart dans le pas qu'avec un fusil....
Surtout que les fusils sont particulièrement long, .... & les mousquetons particulièrement courts!
Par contre: la ou il est quasi impossible de mesurer le pas progressif des fusils, il est très simple de vérifier le pas régulier de rayures "conventionnelles"!
Pâtre- Messages : 1386
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
C'est vrai....mais ma brosse en 6,5, habituée au 6,5 Suédois, ne suit pas bien ces rayures d'un diamètre un peu supérieur....
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vidocq80- Old Timer
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Hello !
Bon, les PPU en .264 sont testées....
Le bilan est catastrophique:
-Certaines arrivent droit et sont alors correctement centrées...
-La majeure partie arrive en travers....et, bien sûr, n'importe où !!!
Conclusion: J'ai commandé des projectiles en .268 !!!! (Il n'y a plus qu'à attendre...)
Bon, les PPU en .264 sont testées....
Le bilan est catastrophique:
-Certaines arrivent droit et sont alors correctement centrées...
-La majeure partie arrive en travers....et, bien sûr, n'importe où !!!
Conclusion: J'ai commandé des projectiles en .268 !!!! (Il n'y a plus qu'à attendre...)
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Hello!
Je vais suivre ça de près. C'est un fusil auquel je n'ai jamais accordé beaucoup d'attention, après avoir lu pas mal d'horreurs à son sujet sur divers forums. Je me souviens en particulier d'un armurier bien connu qui se disait ravi d'avoir vendu le dernier de son stock, et tout ceci ne m'avait pas encouragé à le regarder de plus près.
C'est très bien que tu te dévoues, j'espère que tes résultats me feront changer d'avis...
Je vais suivre ça de près. C'est un fusil auquel je n'ai jamais accordé beaucoup d'attention, après avoir lu pas mal d'horreurs à son sujet sur divers forums. Je me souviens en particulier d'un armurier bien connu qui se disait ravi d'avoir vendu le dernier de son stock, et tout ceci ne m'avait pas encouragé à le regarder de plus près.
C'est très bien que tu te dévoues, j'espère que tes résultats me feront changer d'avis...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Hello !
L'avenir nous dira...mon impression est tout à fait positive....mais il faut des prunes du bon diamètre pour en dire plus : attendons donc !!!
L'avenir nous dira...mon impression est tout à fait positive....mais il faut des prunes du bon diamètre pour en dire plus : attendons donc !!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Je remarque que ce mousqueton se négocie dans les 400 à 500 € et pas toujours en bon état !
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Oui, c'est à peu près cela. Vu la quantité produite il n'est pas difficile avec un peu de discernement, d'éviter les moins beaux...vidocq80 a écrit:Je remarque que ce mousqueton se négocie dans les 400 à 500 € et pas toujours en bon état !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
vidocq80 a écrit:Je remarque que ce mousqueton se négocie dans les 400 à 500 € et pas toujours en bon état !
.... alors qu'avant 2013, à 120€, personne n'en voulait!
Corto Maltese a écrit:
... lu pas mal d'horreurs à son sujet sur divers forums. Je me souviens en particulier d'un armurier bien connu qui se disait ravi d'avoir vendu le dernier de son stock...
Eh oui, le calibre 6,5 Carcano, c'est pas pour les amateurs! !!!!
Ceci dit, il y a de vrai amateurs! Ou plutôt des passionnés.
Cette munition de 1891 était très en avance, avec des paris techniques spécifiques (& des notion qui étaient courantes à l'époque, qui ne sont plus usitées dans nos pratiques).
L'arme a ses particularités aussi. Et des variations en quantité importante.
Du coup, si on comprend pas, on arrive rien à en faire!
=> "les Carcano? C'est d'la M****!!!! "
Avec toutes ces variations, c'est resté en dotation de '91 jusqu'à l'adoption des armes semi-auto après guerre? "Ouais bof! C'est toujours bon pour des Ritals! "
Les armes ne sont pas sans défauts. Ou en tout cas en particularités qui tiennent à l'époque de conception.
La munition n'est pas des plus facile à maîtriser. (la munition de dotation fonctionnait!)
Mais c'est agréable à tirer (comme tout ces 6,5!). C'est pas les armes les mieux finies, mais elles ont cette ligne typique "Carcano" (en fait : '91! "Il Noventuno"). Et c'est tout un pan d'histoire, armurière, & Histoire tout court!
Pâtre- Messages : 1386
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Je trouve aussi que ces Carcano furent injustement décriés par certains...
Concernant les prix...ben on peut en dire autant de nombreuses armes telles les révolvers Chamelot Delvigne ou les MAS 45 en 22....
Il n'y a guère que les armes à silex ou à percussion qui ont vu leur cours s'effondrer (sauf exceptions) ou les fusils de chasse à cause des billes d'acier et de l'afflux d'armes GB !
Concernant les prix...ben on peut en dire autant de nombreuses armes telles les révolvers Chamelot Delvigne ou les MAS 45 en 22....
Il n'y a guère que les armes à silex ou à percussion qui ont vu leur cours s'effondrer (sauf exceptions) ou les fusils de chasse à cause des billes d'acier et de l'afflux d'armes GB !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Pâtre a écrit:
Avec toutes ces variations, c'est resté en dotation de '91 jusqu'à l'adoption des armes semi-auto après guerre? "Ouais bof! C'est toujours bon pour des Ritals! "
Il st vrai que dans l'esprit de pas mal de gens, l'Italie évoque davantage la mandoline et la Comedia del Arte que l'Art de la guerre....
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Corto Maltese- Administrateur
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Age : 60
Localisation : 44
Re: Moschetto (mousqueton) Carcano 1891
Personnellement je vais faire ma rentrée avec un 91 (tout court) et tirer ces ppu manufacturées en .264. Alors après avoir lu pas mal de discussions, la majorité des tireurs n'a aucun souci avec. Les problèmes semblent liés aux mousquetons et/ou à un canon un peu usé ? Je ne sais pas. Mon canon en tout cas me paraît miroir.
Après, si elles arrivent de travers, bah... Le plaisir de tirer avec est déjà suffisant pour moi. La précision je verrai après.
Après, si elles arrivent de travers, bah... Le plaisir de tirer avec est déjà suffisant pour moi. La précision je verrai après.
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
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