Forte épée Wallonne de cavalerie
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Lone Rider
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonjour,
Après présentation d'une forte épée de dragon 1680, j'avance un peu dans le temps pour vous présenter une forte épée Wallonne, certainement également de dragon, modèle 1730 semblerait-il.
La lame double tranchant de 80 cm provient certainement de Solingen et présente sur chaque face le loup de Passau.
La monture multibranches est en fer, à pommeau rond et poucier.
Elle présente de jolis marquages, certainement du fabriquant ou du fournisseur.
Je trouve personnellement ces épées pleine de caractère. J'espère qu'elle vous plaira également.
Cordialement
Après présentation d'une forte épée de dragon 1680, j'avance un peu dans le temps pour vous présenter une forte épée Wallonne, certainement également de dragon, modèle 1730 semblerait-il.
La lame double tranchant de 80 cm provient certainement de Solingen et présente sur chaque face le loup de Passau.
La monture multibranches est en fer, à pommeau rond et poucier.
Elle présente de jolis marquages, certainement du fabriquant ou du fournisseur.
Je trouve personnellement ces épées pleine de caractère. J'espère qu'elle vous plaira également.
Cordialement
kirils- Messages : 111
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Hello !
Merci de nous régaler avec tes très belles pièces....
Merci de nous régaler avec tes très belles pièces....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Elles sont très belles ces lames merci pour le partage !
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3693
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
très belle ta Wallone .
je te félicite pour ta persévérance et tes recherches positives qui bien que hors le thème du Royaume de Sardaigne restent bien plus anciennes dans la période troublée du 17eme siècle .
tu pourrais nous faire un petit exposé au sujet de l'emblématique "loup de PASAU"
merci et salut à tous
je te félicite pour ta persévérance et tes recherches positives qui bien que hors le thème du Royaume de Sardaigne restent bien plus anciennes dans la période troublée du 17eme siècle .
tu pourrais nous faire un petit exposé au sujet de l'emblématique "loup de PASAU"
merci et salut à tous
3008nato- Messages : 1471
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bien que je sois wallon, j'ignorais totalement que ce type d'épée existait.
Qu'est-ce qui fait dire que c'est une épée wallonne, d'autant qu'en 1730, la Belgique n'existe pas ?
Y a-t-il des caractéristiques bien spéciales ?
Qu'est-ce qui fait dire que c'est une épée wallonne, d'autant qu'en 1730, la Belgique n'existe pas ?
Y a-t-il des caractéristiques bien spéciales ?
Lone Rider- Messages : 820
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonjour, je vous remercie pour vos encouragements.
@Nato : merci beaucoup cela me fait grand plaisir : en effet je sors un peu de mon domaine de collection mais j'avais quelques pièces emblématiques françaises que je tenais à avoir, et l'on peut même imaginer que ces armes étaient utilisées jusqu'au Duché de Savoie!
Je ferai avec plaisir une petite explication du loup de Passau dès que j'aurai un peu de temps.
@Lone Rider : j'ai retrouvé plusieurs écrits et recherches qui devraient donner un début d'explication :
"On ne sait pas pourquoi ces épées en fer portent en France le nom de wallonnes, alors qu'on sait qu'elles sont d'origine germanique.
En effet leur lame en fer forgé, dès le XVII° siècle, porte souvent la marque de Passau ou de Solingen, soit par la marque du manufacturier, soit par le fameux loup" (J.Lhoste)
"Il s'agit d'une arme à large lame droite, à double tranchant et pointe, avec une longue gouttière médian. Employée dans les territoires d'Europe du nord et centrale durant la deuxième moitié du XVIIe siècle, elle dérive probablement d'un type d'épée allemance utilisée lors de la guerre de Trente ans et appelée "pappenheimer" (du nom de von Pappenheim qui s'en servit pour équiper ses propres troupes)."
Il semblerait que les wallonnes soient apparues vers 1640 en Europe (et probablement dans le Nord de l'Allemagne et aux Pays-Bas - pas en France), soit dans la dernière décennie de la guerre de trente ans qui prend fin en 1648.
Les wallonnes dérivent en effet du modèle à la "Pappenheimer", qui lui même est une évolution des fameuses rapières. les wallonnes sont également influencées par des modèles employées dans le deuxième quart du 17e en Angleterre pour les exécutions.
A part cela, leurs noms "wallonnes" vient probablement de l'adoption en masse de ce type d'épée après la campagne de Louis XIV aux Pays Bas dans les années 1670: ce qui a donné le soit disant modèle réglementaire français 1679.
Une piste sérieuse est Liège. Avant d'être spécialisée dans les armes à feu, la capitale de la wallonie, produisait en masse toutes sortes d'armes blanches er armures.
Dans cet ouvrage on trouve de nombreuses infos passionnantes :
http://www.chokier.com/FILES/INDUSTRIE/FabriqueArmeLiege-Henaut.html
J'espère que cela répondra à vos questions!
Cordialement
@Nato : merci beaucoup cela me fait grand plaisir : en effet je sors un peu de mon domaine de collection mais j'avais quelques pièces emblématiques françaises que je tenais à avoir, et l'on peut même imaginer que ces armes étaient utilisées jusqu'au Duché de Savoie!
Je ferai avec plaisir une petite explication du loup de Passau dès que j'aurai un peu de temps.
@Lone Rider : j'ai retrouvé plusieurs écrits et recherches qui devraient donner un début d'explication :
"On ne sait pas pourquoi ces épées en fer portent en France le nom de wallonnes, alors qu'on sait qu'elles sont d'origine germanique.
En effet leur lame en fer forgé, dès le XVII° siècle, porte souvent la marque de Passau ou de Solingen, soit par la marque du manufacturier, soit par le fameux loup" (J.Lhoste)
"Il s'agit d'une arme à large lame droite, à double tranchant et pointe, avec une longue gouttière médian. Employée dans les territoires d'Europe du nord et centrale durant la deuxième moitié du XVIIe siècle, elle dérive probablement d'un type d'épée allemance utilisée lors de la guerre de Trente ans et appelée "pappenheimer" (du nom de von Pappenheim qui s'en servit pour équiper ses propres troupes)."
Il semblerait que les wallonnes soient apparues vers 1640 en Europe (et probablement dans le Nord de l'Allemagne et aux Pays-Bas - pas en France), soit dans la dernière décennie de la guerre de trente ans qui prend fin en 1648.
Les wallonnes dérivent en effet du modèle à la "Pappenheimer", qui lui même est une évolution des fameuses rapières. les wallonnes sont également influencées par des modèles employées dans le deuxième quart du 17e en Angleterre pour les exécutions.
A part cela, leurs noms "wallonnes" vient probablement de l'adoption en masse de ce type d'épée après la campagne de Louis XIV aux Pays Bas dans les années 1670: ce qui a donné le soit disant modèle réglementaire français 1679.
Une piste sérieuse est Liège. Avant d'être spécialisée dans les armes à feu, la capitale de la wallonie, produisait en masse toutes sortes d'armes blanches er armures.
Dans cet ouvrage on trouve de nombreuses infos passionnantes :
http://www.chokier.com/FILES/INDUSTRIE/FabriqueArmeLiege-Henaut.html
J'espère que cela répondra à vos questions!
Cordialement
kirils- Messages : 111
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Non seulement elle me plait beaucoup, mais je rêve d'en posséder une depuis pas mal d'années !
Bravo à toi, petit veinard
Bravo à toi, petit veinard
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
vidocq80- Old Timer
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Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Merci beaucoup !
Lone Rider- Messages : 820
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonjour à tous,
Pour répondre à Nato, je reviens avec une petite explication du fameux loup de Passau. Rien de miraculeux malheureusement, j'ai tout simplement fait des recherches pour trouver les informations les plus intéressantes et les regrouper ici, mais je crains de rester très superficiel dans mon explication (d'avance désolé Nato!!) Si d'autres veulent compléter mon post ce serait avec plaisir!
Origine :
La principauté épiscopale de Passau (Fürstbistum Passau) ou, en forme courte, l'évêché de Passau (en allemand : Hochstift Passau) est un État du Saint-Empire romain germanique. Les évêques, qui relevaient du duché de Bavière, obtinrent l'immédiateté impériale comme seigneurs temporels de la principauté épiscopale (Hochstift) vers l'an 1217. Leur siège était la cathédrale Saint-Étienne à Passau sur le Danube.
Les forgerons de la ville de Passau étampaient leurs lames avec l'image d'un loup courant, un symbole de force et de courage, qui, avec les années, a pris des proportions mythiques!
La silhouette stylisée du « Loup de Passau », initialement marque caractéristique de cette localité de Bavière accaparée par la suite par Solingen dont il devint la marque significative de la seconde moitié du XVII e siècle jusqu’à la fin du XVIIIe.
La réputation de certains forgeurs d'armes étrangers (Solingen, Passau, Milan, Tolède, etc.) était telle au moyen âge, que les fourbisseurs des pays moins fortunés en maîtres armuriers, commandaient à ces forgerons des « faisceaux » de lames nues. Une fois en possession de celles-ci, les divers fourbisseurs montaient la garde et la poignée. Souvent aussi, ils apposaient leur marque sur ces parties, et c'est pourquoi il est courant de trouver des épées portant des marques de pays et d'armuriers différents, les unes sur la lame, les autres sur la poignée ou sur la garde.
Pour répondre à Nato, je reviens avec une petite explication du fameux loup de Passau. Rien de miraculeux malheureusement, j'ai tout simplement fait des recherches pour trouver les informations les plus intéressantes et les regrouper ici, mais je crains de rester très superficiel dans mon explication (d'avance désolé Nato!!) Si d'autres veulent compléter mon post ce serait avec plaisir!
Origine :
La principauté épiscopale de Passau (Fürstbistum Passau) ou, en forme courte, l'évêché de Passau (en allemand : Hochstift Passau) est un État du Saint-Empire romain germanique. Les évêques, qui relevaient du duché de Bavière, obtinrent l'immédiateté impériale comme seigneurs temporels de la principauté épiscopale (Hochstift) vers l'an 1217. Leur siège était la cathédrale Saint-Étienne à Passau sur le Danube.
Les forgerons de la ville de Passau étampaient leurs lames avec l'image d'un loup courant, un symbole de force et de courage, qui, avec les années, a pris des proportions mythiques!
La silhouette stylisée du « Loup de Passau », initialement marque caractéristique de cette localité de Bavière accaparée par la suite par Solingen dont il devint la marque significative de la seconde moitié du XVII e siècle jusqu’à la fin du XVIIIe.
La réputation de certains forgeurs d'armes étrangers (Solingen, Passau, Milan, Tolède, etc.) était telle au moyen âge, que les fourbisseurs des pays moins fortunés en maîtres armuriers, commandaient à ces forgerons des « faisceaux » de lames nues. Une fois en possession de celles-ci, les divers fourbisseurs montaient la garde et la poignée. Souvent aussi, ils apposaient leur marque sur ces parties, et c'est pourquoi il est courant de trouver des épées portant des marques de pays et d'armuriers différents, les unes sur la lame, les autres sur la poignée ou sur la garde.
kirils- Messages : 111
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Merci pour ces détails fort intéressants!!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3693
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonsoir Kirils,
j'ai lu il y a ... très longtemps... que les wallonnes sont à l'origine des sabres de cavalerie.
Est-ce le cas ?
Merci en tout cas pour le temps que vous avez passé et donné pour votre présentation de cette splendide pièce ! Merci.
Bravo.
j'ai lu il y a ... très longtemps... que les wallonnes sont à l'origine des sabres de cavalerie.
Est-ce le cas ?
Merci en tout cas pour le temps que vous avez passé et donné pour votre présentation de cette splendide pièce ! Merci.
Bravo.
St Etienne- Messages : 598
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonsoir,
Tout d'abord je précise que je ne suis pas historien des armes, mais simple collectionneur et passionné. Bien d'autres sauront répondre à cette question très intéressante de manière plus complète que moi.
Ce que je peux dire, c'est que clairement les premières lames courbes dans la cavalerie française ne semblent apparaître que vers la fin du 17ème siècle (notamment grenadiers à cheval).
De surcroît, à cette époque des hussards hongrois rentrent au service de la France et de Louis XIV (1692) avec leurs sabres si caractéristiques.....eux-mêmes qui auraient été influencés par les armes utilisées au Moyen-Orient.
Ce que l'on retrouve dans la littérature, juste avant ces sabres "courbes" de cavalerie, ce sont bien les fortes épées, qu'elles soient Wallonne ou de type 1680 comme celle que j'ai présentée par ailleurs.
Finalement les sabres étaient utilisés en cavalerie bien avant le 17ème dans de nombreuses contrées....et si l'on reste en France, il y eu bien avant les Wallonnes d'autres épées de cavalerie.
Tout d'abord je précise que je ne suis pas historien des armes, mais simple collectionneur et passionné. Bien d'autres sauront répondre à cette question très intéressante de manière plus complète que moi.
Ce que je peux dire, c'est que clairement les premières lames courbes dans la cavalerie française ne semblent apparaître que vers la fin du 17ème siècle (notamment grenadiers à cheval).
De surcroît, à cette époque des hussards hongrois rentrent au service de la France et de Louis XIV (1692) avec leurs sabres si caractéristiques.....eux-mêmes qui auraient été influencés par les armes utilisées au Moyen-Orient.
Ce que l'on retrouve dans la littérature, juste avant ces sabres "courbes" de cavalerie, ce sont bien les fortes épées, qu'elles soient Wallonne ou de type 1680 comme celle que j'ai présentée par ailleurs.
Finalement les sabres étaient utilisés en cavalerie bien avant le 17ème dans de nombreuses contrées....et si l'on reste en France, il y eu bien avant les Wallonnes d'autres épées de cavalerie.
kirils- Messages : 111
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
J'aime beaucoup ces épées wallonnes , merci Kirils de nosu l'avoir présentée.
Concernant le marquage du loup de Passau , la technique employée n'est pas l'eau forte comme on l'avait vu sur tes sabres de la maison de Savoie: Là ils l'ont directement gravée au burin : on voit le départ des coupes sur les pattes arrière qui démarre fin et va en s'élargissant. Sur le fond des coupes on distingue les traces de progression du burin comme des petits pointillés, on pourrait compter presque le nombre de coups de marteau qu'a donnés l'ouvrier qui a gravé cette épée. L'oeil est un coup de pointeau .
Très intéressant aussi le document sur l'évolution de ces marquages : On voit que jusqu'au 16e siècle ils utilisaient un poinçon qui par une série de poinçonnages jointifs formait les traits . Ensuite le trait est devenu plus fluide puisque ce n'était plus poinçonné mais découpé par le burin .
Je pense qu'à partir du 16e siècle , la qualité de l'acier de leurs outils s'améliorant , les ouvriers de Passau pouvaient découper directement l'acier de ces épées...même si la lame était trempée .
J'ai coupé au burin des lames de Klinguenthal lors de restaurations et j'avais trouvé l'acier facile à couper .
Sur une telle gouttière un poinçon en forme de loup aurait été délicat à frapper , cela devait donner des meilleurs résultats au burin et cela devait aller assez vite ( je dirais entre 1 et 2 minutes ) . Les autres marquages sur la garde me semblent faits au poinçon.
Voila c'était le petit 1/4 d'heure du graveur
Concernant le marquage du loup de Passau , la technique employée n'est pas l'eau forte comme on l'avait vu sur tes sabres de la maison de Savoie: Là ils l'ont directement gravée au burin : on voit le départ des coupes sur les pattes arrière qui démarre fin et va en s'élargissant. Sur le fond des coupes on distingue les traces de progression du burin comme des petits pointillés, on pourrait compter presque le nombre de coups de marteau qu'a donnés l'ouvrier qui a gravé cette épée. L'oeil est un coup de pointeau .
Très intéressant aussi le document sur l'évolution de ces marquages : On voit que jusqu'au 16e siècle ils utilisaient un poinçon qui par une série de poinçonnages jointifs formait les traits . Ensuite le trait est devenu plus fluide puisque ce n'était plus poinçonné mais découpé par le burin .
Je pense qu'à partir du 16e siècle , la qualité de l'acier de leurs outils s'améliorant , les ouvriers de Passau pouvaient découper directement l'acier de ces épées...même si la lame était trempée .
J'ai coupé au burin des lames de Klinguenthal lors de restaurations et j'avais trouvé l'acier facile à couper .
Sur une telle gouttière un poinçon en forme de loup aurait été délicat à frapper , cela devait donner des meilleurs résultats au burin et cela devait aller assez vite ( je dirais entre 1 et 2 minutes ) . Les autres marquages sur la garde me semblent faits au poinçon.
Voila c'était le petit 1/4 d'heure du graveur
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Merci !
J'adore tes précisions....
J'adore tes précisions....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonjour,
Merci beaucoup pour cet aspect technique de la gravure assez méconnu finalement!
Un sujet à part entière qui donne du relief à nos "simples" présentations!
Passionnant!
Merci beaucoup pour cet aspect technique de la gravure assez méconnu finalement!
Un sujet à part entière qui donne du relief à nos "simples" présentations!
Passionnant!
kirils- Messages : 111
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Forte épée Wallonne de cavalerie
Bonjour
Nato je suis admiratif devant de telles pièces historiques! En effet c est une véritable meute que tu nous présentes ici. Cette lame avec 2 loups est surprenante. Que de variations de gardes et de lames.....
Moi qui étais content de ma pièce unique, en voilà tout un lot devant mes yeux.
Ces épées sont tout simplement magnifiques....merci!
En effet ce loup de passau mériterait un approfondissement, mais les informations sont rares.
Cordialement
Nato je suis admiratif devant de telles pièces historiques! En effet c est une véritable meute que tu nous présentes ici. Cette lame avec 2 loups est surprenante. Que de variations de gardes et de lames.....
Moi qui étais content de ma pièce unique, en voilà tout un lot devant mes yeux.
Ces épées sont tout simplement magnifiques....merci!
En effet ce loup de passau mériterait un approfondissement, mais les informations sont rares.
Cordialement
kirils- Messages : 111
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
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