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Forte épée Wallonne de cavalerie

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Message par kirils Ven 17 Sep 2021 - 23:17

Bonjour,

Après présentation d'une forte épée de dragon 1680, j'avance un peu dans le temps pour vous présenter une forte épée Wallonne, certainement également de dragon, modèle 1730 semblerait-il.

La lame double tranchant de 80 cm provient certainement de Solingen et présente sur chaque face le loup de Passau.
La monture multibranches est en fer, à pommeau rond et poucier.
Elle présente de jolis marquages, certainement du fabriquant ou du fournisseur.

Je trouve personnellement ces épées pleine de caractère. J'espère qu'elle vous plaira également.

Cordialement

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Message par CLOSDELIF Sam 18 Sep 2021 - 9:05

Hello !
Merci de nous régaler avec tes très belles pièces.... drunken


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Message par vidocq80 Sam 18 Sep 2021 - 11:32

Elles sont très belles ces lames merci pour le partage !


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Message par 3008nato Sam 18 Sep 2021 - 12:20

très belle ta Wallone .
je te félicite pour ta persévérance et tes recherches positives qui bien que hors le thème du Royaume de Sardaigne restent bien plus anciennes dans la période troublée du 17eme siècle .

tu pourrais nous faire un petit exposé au sujet de l'emblématique "loup de PASAU"

merci et salut à tous



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Message par Lone Rider Sam 18 Sep 2021 - 18:26

Bien que je sois wallon, j'ignorais totalement que ce type d'épée existait.
Qu'est-ce qui fait dire que c'est une épée wallonne, d'autant qu'en 1730, la Belgique n'existe pas ?
Y a-t-il des caractéristiques bien spéciales ?
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Message par kirils Dim 19 Sep 2021 - 10:32

Bonjour, je vous remercie pour vos encouragements.

@Nato : merci beaucoup cela me fait grand plaisir : en effet je sors un peu de mon domaine de collection mais j'avais quelques pièces emblématiques françaises que je tenais à avoir, et l'on peut même imaginer que ces armes étaient utilisées jusqu'au Duché de Savoie!
Je ferai avec plaisir une petite explication du loup de Passau dès que j'aurai un peu de temps.

@Lone Rider : j'ai retrouvé plusieurs écrits et recherches qui devraient donner un début d'explication :
"On ne sait pas pourquoi ces épées en fer portent en France le nom de wallonnes, alors qu'on sait qu'elles sont d'origine germanique.
En effet leur lame en fer forgé, dès le XVII° siècle, porte souvent la marque de Passau ou de Solingen, soit par la marque du manufacturier, soit par le fameux loup" (J.Lhoste)
"Il s'agit d'une arme à large lame droite, à double tranchant et pointe, avec une longue gouttière médian. Employée dans les territoires d'Europe du nord et centrale durant la deuxième moitié du XVIIe siècle, elle dérive probablement d'un type d'épée allemance utilisée lors de la guerre de Trente ans et appelée "pappenheimer" (du nom de von Pappenheim qui s'en servit pour équiper ses propres troupes)."
Il semblerait que les wallonnes soient apparues vers 1640 en Europe (et probablement dans le Nord de l'Allemagne et aux Pays-Bas - pas en France), soit dans la dernière décennie de la guerre de trente ans qui prend fin en 1648.
Les wallonnes dérivent en effet du modèle à la "Pappenheimer", qui lui même est une évolution des fameuses rapières. les wallonnes sont également influencées par des modèles employées dans le deuxième quart du 17e en Angleterre pour les exécutions.
A part cela, leurs noms "wallonnes" vient probablement de l'adoption en masse de ce type d'épée après la campagne de Louis XIV aux Pays Bas dans les années 1670: ce qui a donné le soit disant modèle réglementaire français 1679.
Une piste sérieuse est Liège. Avant d'être spécialisée dans les armes à feu, la capitale de la wallonie, produisait en masse toutes sortes d'armes blanches er armures.
Dans cet ouvrage on trouve de nombreuses infos passionnantes :
http://www.chokier.com/FILES/INDUSTRIE/FabriqueArmeLiege-Henaut.html

J'espère que cela répondra à vos questions!
Cordialement
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Message par Jeppesen Dim 19 Sep 2021 - 23:37

Non seulement elle me plait beaucoup, mais je rêve d'en posséder une depuis pas mal d'années ! Very Happy


Bravo à toi, petit veinard Forte épée Wallonne de cavalerie 2905636429


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Message par vidocq80 Lun 20 Sep 2021 - 8:02

Merci de toutes ces explications


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Message par Lone Rider Lun 20 Sep 2021 - 8:20

Merci beaucoup !
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Message par kirils Lun 20 Sep 2021 - 17:45

Bonjour à tous,

Pour répondre à Nato, je reviens avec une petite explication du fameux loup de Passau. Rien de miraculeux malheureusement, j'ai tout simplement fait des recherches pour trouver les informations les plus intéressantes et les regrouper ici, mais je crains de rester très superficiel dans mon explication (d'avance désolé Nato!!) Si d'autres veulent compléter mon post ce serait avec plaisir!

Origine :
La principauté épiscopale de Passau (Fürstbistum Passau) ou, en forme courte, l'évêché de Passau (en allemand : Hochstift Passau) est un État du Saint-Empire romain germanique. Les évêques, qui relevaient du duché de Bavière, obtinrent l'immédiateté impériale comme seigneurs temporels de la principauté épiscopale (Hochstift) vers l'an 1217. Leur siège était la cathédrale Saint-Étienne à Passau sur le Danube.

Forte épée Wallonne de cavalerie 436px-10

Les forgerons de la ville de Passau étampaient leurs lames avec l'image d'un loup courant, un symbole de force et de courage, qui, avec les années, a pris des proportions mythiques!
La silhouette stylisée du « Loup de Passau », initialement marque caractéristique de cette localité de Bavière accaparée par la suite par Solingen dont il devint la marque significative de la seconde moitié du XVII e siècle jusqu’à la fin du XVIIIe.

La réputation de certains forgeurs d'armes étrangers (Solingen, Passau, Milan, Tolède, etc.) était telle au moyen âge, que les fourbisseurs des pays moins fortunés en maîtres armuriers, commandaient à ces forgerons des « faisceaux » de lames nues. Une fois en possession de celles-ci, les divers fourbisseurs montaient la garde et la poignée. Souvent aussi, ils apposaient leur marque sur ces parties, et c'est pourquoi il est courant de trouver des épées portant des marques de pays et d'armuriers différents, les unes sur la lame, les autres sur la poignée ou sur la garde.

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Message par CLOSDELIF Lun 20 Sep 2021 - 18:12

Merci pour ces détails fort intéressants!!!


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Message par vidocq80 Mar 21 Sep 2021 - 8:37

Merci fort intéressant en effet !


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Message par St Etienne Mer 22 Sep 2021 - 21:47

Bonsoir Kirils,
j'ai lu il y a ... très longtemps... que les wallonnes sont à l'origine des sabres de cavalerie.
Est-ce le cas ?

merci
Merci en tout cas pour le temps que vous avez passé et donné pour votre présentation de cette splendide pièce ! Merci.
Bravo.
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Message par kirils Mer 22 Sep 2021 - 22:40

Bonsoir,

Tout d'abord je précise que je ne suis pas historien des armes, mais simple collectionneur et passionné. Bien d'autres sauront répondre à cette question très intéressante de manière plus complète que moi.

Ce que je peux dire, c'est que clairement les premières lames courbes dans la cavalerie française ne semblent apparaître que vers la fin du 17ème siècle (notamment grenadiers à cheval).
De surcroît, à cette époque des hussards hongrois rentrent au service de la France et de Louis XIV (1692) avec leurs sabres si caractéristiques.....eux-mêmes qui auraient été influencés par les armes utilisées au Moyen-Orient.
Ce que l'on retrouve dans la littérature, juste avant ces sabres "courbes" de cavalerie, ce sont bien les fortes épées, qu'elles soient Wallonne ou de type 1680 comme celle que j'ai présentée par ailleurs.

Finalement les sabres étaient utilisés en cavalerie bien avant le 17ème dans de nombreuses contrées....et si l'on reste en France, il y eu bien avant les Wallonnes d'autres épées de cavalerie.

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Message par jean santos Dim 26 Sep 2021 - 12:29

J'aime beaucoup ces épées wallonnes , merci Kirils de nosu l'avoir présentée. Smile

Concernant le marquage du loup de Passau , la technique employée n'est pas l'eau forte comme on l'avait vu sur tes sabres de la maison de Savoie: Là ils l'ont directement gravée au burin : on voit le départ des coupes sur les pattes arrière qui démarre fin et va en s'élargissant. Sur le fond des coupes on distingue les traces de progression du burin comme des petits pointillés, on pourrait compter presque le nombre de coups de marteau qu'a donnés l'ouvrier qui a gravé cette épée. L'oeil est un coup de pointeau .

Très intéressant aussi le document sur l'évolution de ces marquages : On voit que jusqu'au 16e siècle ils utilisaient un poinçon qui par une série de poinçonnages jointifs formait les traits . Ensuite le trait est devenu plus fluide puisque ce n'était plus poinçonné mais découpé par le burin .

Je pense qu'à partir du 16e siècle , la qualité de l'acier de leurs outils s'améliorant , les ouvriers de Passau pouvaient découper directement l'acier de ces épées...même si la lame était trempée .

J'ai coupé au burin des lames de Klinguenthal lors de restaurations et j'avais trouvé l'acier facile à couper .

Sur une telle gouttière un poinçon en forme de loup aurait été délicat à frapper , cela devait donner des meilleurs résultats au burin et cela devait aller assez vite ( je dirais entre 1 et 2 minutes ) . Les autres marquages sur la garde me semblent faits au poinçon.

Voila c'était le petit 1/4 d'heure du graveur Very Happy
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https://www.gravure-couteaux.info/outils_gravure.html

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Message par CLOSDELIF Dim 26 Sep 2021 - 12:42

Merci !
J'adore tes précisions....


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Message par kirils Mar 28 Sep 2021 - 8:59

Bonjour,

Merci beaucoup pour cet aspect technique de la gravure assez méconnu finalement!
Un sujet à part entière qui donne du relief à nos "simples" présentations!
Passionnant!
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