Cartouches "western"

J'ai rassemblé quelques cartouches "western" pour une photo de famille et surtout comparer les dimensions :



A l'extrême droite, c'est bien une 44 Russian, une 41 Rimfire (pour derringers), une 22LR et une 22 courte.
Tout à gauche, c'est une 56-50 Rimfire pour Spencer.

la 50 x 110 ou 120 existe telle ??

la 50-110 existe, calibre express pour Winchester (balle "légère, par opposition au Big 50, la 50-90 Sharps Straight présentée ici)

Belle "brochette", merci Lone

Oui et non ! Pourtant, je ne suis pas normand...
Sur la photo, la cartouche 50-90 est Sharps. Elle pourrait prendre éventuellement l'appellation 110 si on met une balle légère dedans, qui laisse de la place pour mettre davantage de PN.
Mais, il existe une douille officielle 50-110 qui sauf erreur, est destinée aux Winchester.
Elle fait 61 mm alors que la Sharps en fait 67,5 et son bourrelet est plus étroit :15,3 contre 16,6 pour la Sharps.
Evidemment, pour mettre 110 gn de PN, il faut impérativement mettre une balle plus légère, dans les 350 gn et la cartouche prend l'appellation Express.
Une chose sûre : elles ne sont absolument pas compatibles.
Ces dénominations avec la charge théorique de PN ne sont pas toujours explicites, selon mon avis.
On lit parfois une autre façon de nommer : en premier lieu, le calibre et ensuite, la longueur de douille en pouce.
Ainsi, quelque soit la quantité de PN par rapport au poids de la balle, on sait de quoi on parle.
La 50-110 deviendrait la 50-2 7/16' ou quelque-chose d'approchant.

Edit : grillé par Freebird

Super photo !
Il en manque, mais c'est déjà formidable de les voir ainsi réunies....

En cherchant dans ma doc...
D'après l'auteur Venturino, la 50-110 WCF mesure exactement 2,4'
Elle peut porter l'appellation 50-110-300 (balle de 300 gn) ou 50-100-450 (balle de 450 gn) ou encore 50 Express évidemment.
Pour revenir à "ma" 50-90 Sharps, je peux charger les fameux 90 gn de PN avec par dessus une balle de 630 gn.
Pour soulager mon épaule, je ne mets que 75 gn et un peu de semoule pour compenser. Même comme ça, c'est du "lourd" !

bravo les spécialistes quelle culture

En effet très belle brochette

la 45-120 est impressionnante !

Perso, jamais tiré et les 2 seuls fois où je l'ai vu, c'était à Bernay en side match CAS.
Je pense que Jeppesen était là ?

Oui, j'y étais, effectivement.

De mémoire, je revois d'ailleurs qui était le tireur, mais je n'arrive plus à retrouver son nom...faut que je regarde mes "archives"

Merci pour cette présentation très visuelle

Bonjour
Je ne sais plus ou je l'ai lu;peut être ici; un article disant que les Winchester 1886 chambrées dans les cartouches à bisons ;genre 50-? ; étaient arrivées alors que les bisons avaient été quasiment exterminés aux USA......et se vendaient donc mal là bas.
De ce fait Winchester pour écouler ses "rossignols" les auraient exporté ,en particulier en France ou on les retrouvent dans le catalogue de la "Manuf".
Effectivement on trouve bien dans le catalogue de la "Manuf" la Winchester 1886 en calibre 50-110 de 1906 à 1914 ;référence 120 (Mousqueton" à canon de 55 cm),120 A ("Carabine" canon de 65 cm) et 120 B (idem démontable) respectivement à 125,133 et 157 Francs (Or) en 1910  à comparer au "Lebel africain" qui a la même époque  est proposé à  175 Francs.
Ce qui fait donc dire à certains que l'on aurait plus (?) de chance de trouver des Winchester de ce calibre en France qu'aux "States" ....

Concernant les appellations de ces calibres PN outre le système "Calibre-Charge PN" on trouve également le système "Calibre-Charge PN- Poids de la Balle comme par exemple le 45-70 US Govt Mle 1873 qui devient le 45-70-405

EKAERGOS a écrit:
Bonjour
Je ne sais plus ou je l'ai lu;peut être ici; un article disant que les Winchester 1886 chambrées dans les cartouches à bisons ;genre 50-? ; étaient arrivées alors que les bisons avaient été quasiment exterminés aux USA......et se vendaient donc mal là bas.
De ce fait Winchester pour écouler ses "rossignols" les auraient exporté ,en particulier en France ou on les retrouvent dans le catalogue de la "Manuf".
Effectivement on trouve bien dans le catalogue de la "Manuf" la Winchester 1886 en calibre 50-110 de 1906 à 1914 ;référence 120 (Mousqueton" à canon de 55 cm),120 A ("Carabine" canon de 65 cm) et 120 B (idem démontable) respectivement à 125,133 et 157 Francs (Or) en 1910  à comparer au "Lebel africain" qui a la même époque  est proposé à  175 Francs.
Ce qui fait donc dire à certains que l'on aurait plus (?) de chance de trouver des Winchester de ce calibre en France qu'aux "States" ....

Concernant les appellations de ces calibres PN outre le système "Calibre-Charge PN" on trouve également le système "Calibre-Charge PN- Poids de la Balle comme par exemple le 45-70 US Govt Mle 1873 qui devient le 45-70-405

J'ai moi aussi entendu dire cela....mais , n'en connaissant pas la source, je reste circonspect...

Pour ce qui est des grandes chasses aux bisons, la dernière saison a eu lieu en 1882 avec un piètre résultat.
Ensuite, il n'y avait plus de bisons...
Lors d'un recensement de 1889, il restait +/- 250 bisons sur le territoire US et 550 au Canada.
L'espèce a bien failli disparaitre.
J'ai oublié son nom mais, il y a un rancher du Montana qui a protégé l'un des derniers troupeaux qui était présent sur son domaine. Sinon.....
Quant à la 1886, il est clair qu'elle est arrivée trop tard pour participer au carnage.

L'un de ceux qui ont préservé les "dernier bisons" aux USA est, aussi curieux que cela puisse paraitre, Buffalo Bill CODY, dans son ranch Wyoming, près du "futur" parc de Yellewstone, qu'il s'efforçait de faire accepter (avec d'autres) par le gouvernement US, avec succès finalement.

Prise de conscience tardive ? remords ? quoi qu'il en soit, beaucoup des bisons du parc, à l'origine, provenait de son ranch, où ils avaient été préservées.

50-90 OU 110, on a une idée des performances balistiques ? Et en PSF ?

On se souvient du film "the hunting party" avec Oliver Reed et Gene Hackman, c'est ce genre de munition qui est employé ?

Une carte du déclin des bisons au 19e siècle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bison_d%27Am%C3%A9rique_du_Nord#/media/Fichier:Extermination_of_bison_to_1889.svg

Dans mon Sharps 1874 en 50-90 à canon de 34", avec une balle de 625 gn et 95 gn de S4, j'ai mesuré 392 m/s, ce qui développe 3110 joules.
Dans une Winchester 1886 en 50-110 WCF à canon de 26", l'auteur Mike Venturino a tiré une balle de 315 gn avec 110 gn de PN FFg. Il a relevé 510 m/s et 2625 joules.
En PSF, je ne sais pas...

lionrobe a écrit:50-90 OU 110, on a une idée des performances balistiques ? Et en PSF ?

On se souvient du film "the hunting party" avec Oliver Reed et Gene Hackman, c'est ce genre de munition qui est employé ?

Dans ce film de 1971 ;"Les Charognards" en français et dans la bande-annonce ci dessous on voit plutôt des "Martini' à lunette
https://www.youtube.com/watch?v=zsOLFC6evNE

Lone Rider a écrit:Une carte du déclin des bisons au 19e siècle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bison_d%27Am%C3%A9rique_du_Nord#/media/Fichier:Extermination_of_bison_to_1889.svg

Dans mon Sharps 1874 en 50-90 à canon de 34", avec une balle de 625 gn et 95 gn de S4, j'ai mesuré 392 m/s, ce qui développe 3110 joules.
Dans une Winchester 1886 en 50-110 WCF à canon de 26", l'auteur Mike Venturino a tiré une balle de 315 gn avec 110 gn de PN FFg. Il a relevé 510 m/s et 2625 joules.  
En PSF, je ne sais pas...

Merci, en fait je pensais banalement à une portée pratique maximale, concrètement la balle était censée être létale pour un bison encore plus loin que les autres, donc quelle distance environ ?
Vous connaissez sans doute l'ouvrage "Tueur de bisons" de Frank Mayer, et il ne me semble pas qu'il fasse allusion à cette cartouche. De toute façon, il écrivait essayer de réduire au plus le coût d'une campagne de chasse, une cartouche perdue, c'était à éviter à tout prix, et la 50/90 ou 110 devait ne pas être dans ses moyens. Alors ? une cartouche conçue plutôt pour les sportsmen ?

Je crois me rappeler que l'armée fournissait gracieusement de la 45-70 aux tueurs de bisons....n'oublions pas que l'objectif final n'était pas le bison, mais la soumission (voire pire) des Indiens...

Il semble que la distance de tir pouvait aller jusqu'à 300 m.
Par contre, il faudrait un logiciel pour calculer au cas par cas, la vitesse et donc, l'énergie résiduelle à 200 ou 300 m.
La flèche devait aussi commencer à être conséquente.

J'ai lu aussi que l'armée fournissait des munitions. Il semble que bien souvent elles étaient démontées, la PN récupérée et le plomb refondu, pour recharger le calibre tiré par le chasseur.

Quant aux économies en utilisant un calibre plus léger, faut bien se dire que la majorité de ces calibres de chasse nécessitaient 90-100 gn de PN, qu'ils soient en 40, 45 ou 50.
L'économie ne viendrait plus que sur le plomb, ce qui parait assez dérisoire.
Tout était sans doute affaire de compromis et d'efficacité, voire d'expérience personnelle, pour obtenir le meilleur "rendement" possible.

j'ai aussi déjà entendu celà

Pour info, j'avais fait un tableau comparatif des munitions "western" :
http://www.eaglestarcountry.be/CartouchesPN.pdf