les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
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les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Un peu engourdi par la chaleur ambiante, je profite de la langueur nocturne pour me plonger dans la lecture d’ouvrages locaux dont le bulletin de la très sérieuse Association des Etudes Sorguaises.
Dans sa feuille « La guerre de 1870, sa gestion en Vaucluse et à Sorgues » j’ai relevé un passage qui pourrait vous intéresser au sujet de la création, dans l’urgence de l’époque troublée post Sedan, d’une poignée de « Chassepot de contrebande » dans les ateliers d’in ingénieur mécanicien avignonnais, Joseph PERRE, à partir de… fusils à silex exhumés du Palais des Papes qui était alors une caserne.
Pour info complémentaire, la famille PERRE était une bonne famille avignonnaise qui œuvrait dans les différents métiers de la métallurgie régionale (quelques « fourneaux à fer », et surtout le travail du bronze (fonderie de cloches, sonnailles, etc.)
Les cloches sont importantes dans la région pour sonner l’heure du pastis, les sonnailles pour orchestrer les transhumances.
Je cite donc ces érudits locaux.
Extrait du bulletin de l’Association des Etudes Sorguaises:
« La guerre de 1870, sa gestion en Vaucluse et à Sorgues
…/…
Comité de défense du département de Vaucluse
Dès le 6 septembre, Cyprien Poujade, médecin à Carpentras, connu pour son opposition à l'Empire, occupa le poste de préfet de la défense nationale nommé par le gouvernement Gambetta'. L'ancienne classe dirigeante, seigneuriale, militariste, propriétaire foncière tentait de faire obstacle par une politique désorganisatrice à l'action ministérielle. Ce courant conservateur « ... tenait tête aux républicains, il dominait un comité de défense... » et il refusait de s'entendre avec la gauche vauclusienne. (35)
Mais, pour les républicains, le plus pressé fut de former des francs-tireurs parce qu'ils n'avaient guère les moyens de lever une armée régulière. Paris faisait face à une situation difficile : le siège par les Prussiens. La volonté du département était de venir en aide à la capitale par l'envoi de partisans afin de frapper par-derrière le plus possible les assiégeants. Il fallait aller très vite, le comité manquait d'armes. Un ingénieur mécanicien, Joseph Perre, pour les besoins de la défense nationale, proposa de transformer les vieux fusils à silex (36), restés sans emploi dans les magasins du palais des papes, en fusils à aiguille. (37)-(38) D'après ce technicien, l'arme ainsi convertie deviendrait « une sorte de chassepot simplifié ». Le 6 octobre, au champ de tir des Angles une première expérience fut concluante. Elle avait besoin d'un réglage convenable de la hausse. Le tir était régulier sans ratés, mais sa justesse n'avait pas tous les résultats désirables. L'irrégularité des coups tirés provenait des canons des fusils à pierre. Ils étaient occasionnés soit par une négligence totale dans leur entretien, soit par une irrégularité dans la fabrication. Joseph Perre promit d'apporter des améliorations et il annonça que son atelier de transformation des fusils était opérant. Il était en mesure de transformer en fusils à aiguille 20 000 vieux fusils. Pour approvisionner ces armes, le comité demanda au Gouvernement la reconnaissance d'une cartoucherie à Avignon, avec l'allocation des crédits nécessaires.(39) Au 10 décembre, l'ingénieur mécanicien fut en mesure de livrer 3 000 fusils et, dans le courant du mois, 4 à 5 mille supplémentaires. Le comité envisagea de réduire de moitié la commande et de rétrocéder 10 000 fusils non transformés au gouvernement.
Le gouvernement qui avait traité avec PERRÉ pour la transformation des fusils à silex déposés dans les magasins de l'état à Avignon, invita les maires (disposant de flingots supérieurs au nombre de mobilisables) à vouloir bien retourner l'excédent. Ensuite, il rendait les communes responsables de leurs armes, toutes réparations et dégradations seraient mises à leur charge.(40)
La préfecture, débordée par le travail accablant de la mobilisation de la Garde nationale du département, rendue considérable par un décret du 2 novembre qui appelait tous les hommes valides de 20 à 40 ans, sans exception, chargea le comité de suivre l'achat des équipements et habillements de ces milices destinées à combattre au front. Chaque département était tenu de mettre sur pied, avant deux mois, une batterie d'artillerie avec son personnel, par 100 000 habitants. C'était une demande exorbitante, qui exigeait du département la fourniture d'au moins deux batteries et demie d'artillerie plus le personnel.
Cela représentait d'énormes charges financières. Malgré tout, le comité mandata deux dessinateurs à Bourges pour y relever les types de canons et d'affûts (41) Joseph Perre fut chargé par le comité de fabriquer et livrer rapidement les canons nécessaires.
…/… »
(37) Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, pages 7, 104.
(39) Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, pages 134 & 135.
(40) Archives départementales de Vaucluse, 4 H.
(41) Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, pages 110, 111, 118. 42 Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, page 118. 43 Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, page 66. "Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, page 97
Alors ? des 1777 ? des AN 9 modifiés en « Chassepot » provençaux pour faire le coup de feu sur la Loire ? une galéjade !
Ça n’existe pas ! Jamais vu.
Je lance donc mes plus fins limiers à la recherche du « Chassepot » à cinq pattes ……ET………
Mais, mon Dieu qu’il fait chaud ! je vais prendre une douche...
Dans sa feuille « La guerre de 1870, sa gestion en Vaucluse et à Sorgues » j’ai relevé un passage qui pourrait vous intéresser au sujet de la création, dans l’urgence de l’époque troublée post Sedan, d’une poignée de « Chassepot de contrebande » dans les ateliers d’in ingénieur mécanicien avignonnais, Joseph PERRE, à partir de… fusils à silex exhumés du Palais des Papes qui était alors une caserne.
Pour info complémentaire, la famille PERRE était une bonne famille avignonnaise qui œuvrait dans les différents métiers de la métallurgie régionale (quelques « fourneaux à fer », et surtout le travail du bronze (fonderie de cloches, sonnailles, etc.)
Les cloches sont importantes dans la région pour sonner l’heure du pastis, les sonnailles pour orchestrer les transhumances.
Je cite donc ces érudits locaux.
Extrait du bulletin de l’Association des Etudes Sorguaises:
« La guerre de 1870, sa gestion en Vaucluse et à Sorgues
…/…
Comité de défense du département de Vaucluse
Dès le 6 septembre, Cyprien Poujade, médecin à Carpentras, connu pour son opposition à l'Empire, occupa le poste de préfet de la défense nationale nommé par le gouvernement Gambetta'. L'ancienne classe dirigeante, seigneuriale, militariste, propriétaire foncière tentait de faire obstacle par une politique désorganisatrice à l'action ministérielle. Ce courant conservateur « ... tenait tête aux républicains, il dominait un comité de défense... » et il refusait de s'entendre avec la gauche vauclusienne. (35)
Mais, pour les républicains, le plus pressé fut de former des francs-tireurs parce qu'ils n'avaient guère les moyens de lever une armée régulière. Paris faisait face à une situation difficile : le siège par les Prussiens. La volonté du département était de venir en aide à la capitale par l'envoi de partisans afin de frapper par-derrière le plus possible les assiégeants. Il fallait aller très vite, le comité manquait d'armes. Un ingénieur mécanicien, Joseph Perre, pour les besoins de la défense nationale, proposa de transformer les vieux fusils à silex (36), restés sans emploi dans les magasins du palais des papes, en fusils à aiguille. (37)-(38) D'après ce technicien, l'arme ainsi convertie deviendrait « une sorte de chassepot simplifié ». Le 6 octobre, au champ de tir des Angles une première expérience fut concluante. Elle avait besoin d'un réglage convenable de la hausse. Le tir était régulier sans ratés, mais sa justesse n'avait pas tous les résultats désirables. L'irrégularité des coups tirés provenait des canons des fusils à pierre. Ils étaient occasionnés soit par une négligence totale dans leur entretien, soit par une irrégularité dans la fabrication. Joseph Perre promit d'apporter des améliorations et il annonça que son atelier de transformation des fusils était opérant. Il était en mesure de transformer en fusils à aiguille 20 000 vieux fusils. Pour approvisionner ces armes, le comité demanda au Gouvernement la reconnaissance d'une cartoucherie à Avignon, avec l'allocation des crédits nécessaires.(39) Au 10 décembre, l'ingénieur mécanicien fut en mesure de livrer 3 000 fusils et, dans le courant du mois, 4 à 5 mille supplémentaires. Le comité envisagea de réduire de moitié la commande et de rétrocéder 10 000 fusils non transformés au gouvernement.
Le gouvernement qui avait traité avec PERRÉ pour la transformation des fusils à silex déposés dans les magasins de l'état à Avignon, invita les maires (disposant de flingots supérieurs au nombre de mobilisables) à vouloir bien retourner l'excédent. Ensuite, il rendait les communes responsables de leurs armes, toutes réparations et dégradations seraient mises à leur charge.(40)
La préfecture, débordée par le travail accablant de la mobilisation de la Garde nationale du département, rendue considérable par un décret du 2 novembre qui appelait tous les hommes valides de 20 à 40 ans, sans exception, chargea le comité de suivre l'achat des équipements et habillements de ces milices destinées à combattre au front. Chaque département était tenu de mettre sur pied, avant deux mois, une batterie d'artillerie avec son personnel, par 100 000 habitants. C'était une demande exorbitante, qui exigeait du département la fourniture d'au moins deux batteries et demie d'artillerie plus le personnel.
Cela représentait d'énormes charges financières. Malgré tout, le comité mandata deux dessinateurs à Bourges pour y relever les types de canons et d'affûts (41) Joseph Perre fut chargé par le comité de fabriquer et livrer rapidement les canons nécessaires.
…/… »
(37) Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, pages 7, 104.
(39) Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, pages 134 & 135.
(40) Archives départementales de Vaucluse, 4 H.
(41) Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, pages 110, 111, 118. 42 Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, page 118. 43 Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, page 66. "Source BNF, département de Vaucluse, procès-verbaux des séances du comité de défense (1870/1871) Avignon, imprimerie administrative de Gros Frère, année 1874, page 97
Alors ? des 1777 ? des AN 9 modifiés en « Chassepot » provençaux pour faire le coup de feu sur la Loire ? une galéjade !
Ça n’existe pas ! Jamais vu.
Je lance donc mes plus fins limiers à la recherche du « Chassepot » à cinq pattes ……ET………
Mais, mon Dieu qu’il fait chaud ! je vais prendre une douche...
fcrozet- Messages : 123
Date d'inscription : 08/06/2017
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Passionnant...il faut invoquer les mânes d'Hercule Poirot pour aider dans cette recherche....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
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Localisation : Tarn
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
CLOSDELIF a écrit:Passionnant...il faut invoquer les mânes d'Hercule Poirot pour aider dans cette recherche....
Houlà ! le rituel incantatoire est bien plus lourd.
Il y est question de sacrifices humains au fond d’une grotte profonde de plusieurs niveaux aux confins des balmes dauphinoises.
Il y réside un sage ermite qui, du sang d’une vierge fraîchement sacrifiée, est capable de restituer l’image des objets les plus impossibles des quêteurs d’histoire.
Mais ? je reçois à l’instant des parcelles d’images sur mes téléscripteurs temporels…
Une culasse de bronze dans un corps d’acier ?
Une culasse d’acier dans un corps de bronze ?
fcrozet- Messages : 123
Date d'inscription : 08/06/2017
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
fcrozet a écrit:
Il y réside un sage ermite qui, du sang d’une vierge fraîchement sacrifiée...
Quel gâchis...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4877
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Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
S'il n'a pas besoin de beaucoup de sang, on peut peut être se contenter de sacrifier l'hymenCorto Maltese a écrit:fcrozet a écrit:
Il y réside un sage ermite qui, du sang d’une vierge fraîchement sacrifiée...
Quel gâchis...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
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Age : 72
Localisation : Tarn
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Avec les histoires de rondelle d'étanchéité, on ne quitte pas le domaine du Chassepot...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4877
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Dire que je n'ai jamais tiré avec, et encore moins dépucelé ( de Chassepot bien sûr:lol: )Corto Maltese a écrit:Avec les histoires de rondelle d'étanchéité, on ne quitte pas le domaine du Chassepot...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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3008nato- Messages : 1512
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Natola, terre lointaine connue de tous et pourtant inaccessible ! Le Maître es chasse-pot hymen la danse au milieu des cornes d'abondance.
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2293
Date d'inscription : 18/01/2015
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Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
je suis prêt a te faire tirer avec mon chassepot quant tu veut je dit bien chassepotCLOSDELIF a écrit:Dire que je n'ai jamais tiré avec, et encore moins dépucelé ( de Chassepot bien sûr:lol: )Corto Maltese a écrit:Avec les histoires de rondelle d'étanchéité, on ne quitte pas le domaine du Chassepot...
wagram- Messages : 447
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Merci, c'est sympa !!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
merci de tout cœur au duo Nato-François pour cette merveilleuse présentation.
De l'humour, du fond plus que sérieux, et un mouton à 5 pattes qui n'existe pas dont des photos nous parviennent de "là d'où les armes ne ressortent jamais".
De l'humour, du fond plus que sérieux, et un mouton à 5 pattes qui n'existe pas dont des photos nous parviennent de "là d'où les armes ne ressortent jamais".
freebird- Administrateur
- Messages : 2564
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 56
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
L'annexe du trou noir situé au centre de la galaxiefreebird a écrit:merci de tout cœur au duo Nato-François pour cette merveilleuse présentation.
De l'humour, du fond plus que sérieux, et un mouton à 5 pattes qui n'existe pas dont des photos nous parviennent de "là d'où les armes ne ressortent jamais".
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Notre « galactique » gardien de ce trou noir de sciences, dégaine l’AN9 modifié Chassepot à la vitesse de la lumière.
A peine avais-je soumis le dilemme à la Pythie que, des tripes des fagots de sandows, surgissaient l’inconnu ou plutôt les inconnus.
Un modifié avignonnais sur base « silex » et …
…Un parisien itou
Ahurissant !
Le tout coulé en partie dans le bronze, ce qui corrobore l’hypothèse des fondeurs de cloche reconvertis pour la bonne cause.
Par forcément outillés pour travailler l’acier les pauvres aussi !
Cette exhumation géniale faite, il reste beaucoup de questions sans réponse.
Le calibre ?
Le nombre de bonbonnes de rosé qu’on a fait boire aux expérimentateurs sur le pas de tir des Angles ?
Fallait être sacrément gonflé ou bourré vu l’engin….
Et tant d’autres…
Question subsidiaire ; notre galactique a-t-il la cartouche (gargousse ?) qui va avec ?
A peine avais-je soumis le dilemme à la Pythie que, des tripes des fagots de sandows, surgissaient l’inconnu ou plutôt les inconnus.
Un modifié avignonnais sur base « silex » et …
…Un parisien itou
Ahurissant !
Le tout coulé en partie dans le bronze, ce qui corrobore l’hypothèse des fondeurs de cloche reconvertis pour la bonne cause.
Par forcément outillés pour travailler l’acier les pauvres aussi !
Cette exhumation géniale faite, il reste beaucoup de questions sans réponse.
Le calibre ?
Le nombre de bonbonnes de rosé qu’on a fait boire aux expérimentateurs sur le pas de tir des Angles ?
Fallait être sacrément gonflé ou bourré vu l’engin….
Et tant d’autres…
Question subsidiaire ; notre galactique a-t-il la cartouche (gargousse ?) qui va avec ?
fcrozet- Messages : 123
Date d'inscription : 08/06/2017
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
Tout cela ...c'est juste génial...et passionnant !
Cette période, où on faisait feux de tous bois est remarquable...et je garde céans un autre témoin de la même épopée: Un fusil d'essai Wilson, devenu pour quelques mois réglementaire Français dans le nord du pays !
Cette période, où on faisait feux de tous bois est remarquable...et je garde céans un autre témoin de la même épopée: Un fusil d'essai Wilson, devenu pour quelques mois réglementaire Français dans le nord du pays !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
avant de passer aux questions balistique's et surtout de rendre ce post à François ...
permettez moi de survoler ...(et de m'envoler ) avec la cartouche ...!! tant il est avéré que ces "chassepot's " étaient bien des fusils à aiguille ....
-et c'est là qu intervient le noble François à qui je confie le post ....
-le calibre est d'env. 17.5 ....ce qui m'interpelle avec une hausse à 1000m
-François je te laisse la patate chaude ... bizzz
permettez moi de survoler ...(et de m'envoler ) avec la cartouche ...!! tant il est avéré que ces "chassepot's " étaient bien des fusils à aiguille ....
-et c'est là qu intervient le noble François à qui je confie le post ....
-le calibre est d'env. 17.5 ....ce qui m'interpelle avec une hausse à 1000m
-François je te laisse la patate chaude ... bizzz
3008nato- Messages : 1512
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
17.5 ….on peut parler de pastèque chaude.
S’agissant de canons dans ce calibre sont-ils au moins Bis, rayés et à quel pas ?
Quant à la hausse s’agit-il réellement de 1000 mètres ou de …10 mètres. Le provençal est galéjeur mais quand même.
Ou , cette hausse rabattable coulée (?) dans le bronze n’est elle pas le fruit d’un moulage pompé sur une autre arme ramassée au hasard d'un râtelier du palais des papes ??
Quant au canon lui-même il semble avoir été rapporté (frettage ?) sur un boitier de plus fort diamètre sur lequel on a posé ce petit monument d’optimisme
Et quant à l’embouchoir….
Tout ceci laisse rêveur.
S’agissant de canons dans ce calibre sont-ils au moins Bis, rayés et à quel pas ?
Quant à la hausse s’agit-il réellement de 1000 mètres ou de …10 mètres. Le provençal est galéjeur mais quand même.
Ou , cette hausse rabattable coulée (?) dans le bronze n’est elle pas le fruit d’un moulage pompé sur une autre arme ramassée au hasard d'un râtelier du palais des papes ??
Quant au canon lui-même il semble avoir été rapporté (frettage ?) sur un boitier de plus fort diamètre sur lequel on a posé ce petit monument d’optimisme
Et quant à l’embouchoir….
Tout ceci laisse rêveur.
fcrozet- Messages : 123
Date d'inscription : 08/06/2017
Re: les Chassepot d'Avignon de l'âge de bronze...
hello
encore de l'histoire que l'on ne trouve que sur ce forum ,c'est passionnant .
encore de l'histoire que l'on ne trouve que sur ce forum ,c'est passionnant .
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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