identification fusil gras ?

bonjour, pourriez vous m'aider à identifier ce petit fusil ? il est indiqué sur le canon "manufacture d'arme" (de St etienne) 1866-74 et M 80.
n°38814
s'agit-il d'un fusil gras modifié ? il est très court et je n'en ai pas vu des comme celui ci sur internet.
j'ai également deux autres fusils dont un manufacture de st etienne qui semble avoir été remanié pour la chasse. Puis je vous demander sur la base de photos de m'aider à les estimer bien que ce soit difficile ? car j'ai peut être une personne intéressée.
je posterai des photos plus précises si c'est ok.
si problème merci de retirer la photo mais de ne pas me bloquer l'accès au forum.




merci par avance

Typiquement ce que j'ai tenté d'exposer sur ta présentation: le forum (ses responsables) sont responsables des propos tenu, & des images publiées.

Or, on a ici un fusil Gras (modèle '74), de catégorie D-e (libre d'acquisition & détention), transformé & raccourcis.
Or, ce raccourcissement le fait changer de catégorie: B (arme soumise à autorisation de détention)
Je présume que cette arme n'est pas régulièrement détenue (tu n'aurais pas poser la question, sinon... Et détenir ce type d'arme n'a que peu d’intérêt....sauf utilisation irrégulière!)

Les autres Gras: pas de soucis! (D-e)
Les deux autres sont de vieux modèles (pré-1900 : D-e) de fusil de chasse. Pas de soucis non plus.


Pas facile, hein! :  

Cher nouveau membre,
comme Pâtre vient de le faire remarquer, cette arme est légalement un nid d'embrouille et je te serais donc reconnaissant, au nom de mes camarades administrateurs, de la faire disparaître du forum... dans ton propre intérêt.

Pour le reste, même si le but premier de ce forum n'est pas de servir d'expert gracieux pour l'estimation d'une succession, l'intérêt même de discuter entre nous des pièces présentées peut justifier que nous te répondions (mais pas avant que ma demande ci-dessus ait été observée... merci.

les photos ont été retirées compte tenu de l'un des articles; je remercie la personne de m'avoir répondu à ce sujet; j'ai noté que vous ne souhaitiez pas pour certains d'entre vous parler d'estimation. la difficulté est que je suis une femme et que je n'y connais rien ou pas suffisamment. donc je ne suis pas à l'abri de me faire arnaquer par n'importe qui y compris un professionnel; jusqu'à présent j'ai réussi à trouver des info sur la collection que m'a laissé mon père et il n'y a que très peu d'armes de catégorie interdites nécessitant un permis; je sais lesquelles; mais ce fusil je ne savais vraiment pas; j'en prends note et je sais quelles démarches je dois effectuer;

Ensuite je cherche à vendre et quand on est pas collectionneur sois même il est difficile d'avoir un réseau de contact; c'est une belle collection d'une centaine d'articles; mon père est décédé, il y a peu de temps et je ne veux pas la ceder à un armurier. voila tout; si ce forum n'est pas un lieu d'échange pour ce type d'aide alors merci de me préciser si en eure et loir je peux trouver de l'aide et chez qui.

Fansnoopy11, merci tout d'abord d'avoir bien voulu tenir compte de notre demande.
Ensuite, si le forum n'est pas, comme je l'ai dit, conçu à l'origine pour servir à l'évaluation d'une collection, mais pour échanger des connaissances, nous pouvons toujours essayer de répondre à des questions d'identification (ce sera même avec plaisir), et éventuellement d'estimation pour t'éviter de brader de belles pièces à vil prix.

Mais la partie estimation est une question sensible à laquelle tout le monde ne souhaite pas forcément se prêter, aussi ne puis-je pas te garantir que tu trouveras forcément réponse à tes questions sur ce point.

fansnoopy11 a écrit:... je ne suis pas à l'abri de me faire arnaquer par n'importe qui y compris un professionnel...

Selon ce que tu en dis, je comprends la situation.
Qu'est pas très bonne.
Il aurait fallu que le détenteur légal procède lui-même à la vente.

Pour ce qui concerne les armes de catégorie D: possession & vente libre.
Tout le reste, depuis quelques temps: vente/mise en possession uniquement par l'intermédiaire d'un courtier/armurier.
Qui peuvent monnayer cette "prestation" (ils le font!)
Sans déclaration (ou le cas échéant, & c'est plus grave: autorisation de détention), la possession d'armes est illégale.
Et la réglementation est de plus en plus contraignante, sévère, & complexe.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=F6EE6393F48D1F8A97775E12E4D98634.tplgfr23s_3?idSectionTA=LEGISCTA000025508079&cidTexte=LEGITEXT000025503132&dateTexte=20180801

Je ne connais pas le cas, mais pour une quantité importante, il peut être intéressant de s'adresser à un commissaire-priseur.
Pas sur que ça marche, mais pourquoi pas...

En fait, nous pouvons certainement te renseigner pour ce qui concerne les pièces de catégorie D accessibles à toute personne majeure.

Mais nous ne souhaitons pas voir apparaître sur le forum des armes qui ne sont pas détenues légalement. C'est la raison pour laquelle je t'ai conseillé de te renseigner préalablement auprès d'un professionnel sur les catégories dans lesquelles tes armes sont classées....Celui-ci t'indiquera les procédures à mettre en oeuvre avec les armes détenues illégalement. Il y a des procédures de régularisation pour certaines d'entre elles lorsqu'elle sont reçues par voie successorales.

Celles qui sont détenues légalement ne posent pas de problème, à priori...

Je me permets d'ajouter une précision sur les armes soumises à déclaration ou autorisation de détention que tu serais susceptibles de détenir : J'ai bien compris que tu ne souhaites pas vendre à un armurier, de peur de ne pas les vendre à eur juste valeur Mais il faut savoir que pour ces pièces, il faut dans tous les cas passer par l’intermédiaire d'un armurier, même si tu souhaites les vendre à une tierce personne.

Compte tenu du nombre de pièces important, et de l'incertitude quant à leur classement, je commencerais par border correctement l'aspect légal avant de chercher à les vendre....

merci pour toutes ces excellentes informations et pour votre compréhension. je vais me renseigner exactement pour border tout ça; il y en au moins dont je suis certaine qu'elle ne pose pas de problèmes...ce sont les armes à percussion ! :-) et autres petits cycliste, bulldog..
autre question : j'ai également des couteaux. petits canifs ouvragés pour la plupart..petits couteaux pliants avec manche en corne.. pas de réglementation spécifique ?
enfin j'ai plein de poires et dosettes à poudre...vers qui puis je me tourner ? j'ai tenter de vendre sur un ou deux sites mais cela n'interesse personne; y a t-il un site spécialisé ?

pour les commissaires priseurs.. je ne suis pas tombée sur les bons.. des PN ont été estimés à 30 euros !! alors qu'ils s'agissait de répliques italiennes anciennes en excellent état (je précise) uberti, pietta...qui se vendent sauf erreur de ma part bcp plus ! du coup je n'ai pas plus confiance..j'en ai d’ailleurs vendu déjà deux à des collectionneurs à leur juste prix

Je pense qu'il faut d'abord rester dans la période (vaste) traitée par le forum, donc de la préhistoire aux années 30. Pas d'armes plus récentes, style 2ème GM.
Dans cette période, tu peux présenter les armes que tu es certaine de détenir légalement, dans la bonne rubrique (armes blanches...). Pas de problème pour les silex, les couteaux non plus, à priori ok aussi pour les cyclistes et bulldog...Ces armes peuvent aussi constituer des sujets intéressants pour nous, et les éventuelles mises en vente se font dans la rubrique annonces, pas dans ces sujets de discussion.

Il faut aussi comprendre que ce type de démarche n'est pas habituel sur le forum. Les gens qui s'inscrivent le font en général parce qu'ils sont intéressés voire passionnés par le sujet. Nous n'avons jamais eu de membre qui se soit inscrit en disant qu'il n'est pas amateur, et qu'il souhaite justement se séparer d'un nombre de pièces important.
De même, les petites annonces sont là pour favoriser les achats, ventes ou échanges entre membres, mais n'ont pas véritablement de vocation commerciale...il nous est d'ailleurs arrivé d' ejecter des gens qui confondaient le forum avec une annexe de Naturabuy...

Dans ce contexte, merci de comprendre que tout ceci sera observé de près...

fansnoopy11 a écrit:... j'ai également des couteaux. petits canifs ouvragés pour la plupart..petits couteaux pliants avec manche en corne.. pas de réglementation spécifique ?...

Les couteaux pliants non pourvus de système de blocage de lame ne sont pas des armes par nature et ne figurent donc pas dans une des catégorie. Les pliants à blocage de lame et les couteaux fixes sont considérés comme des armes de catégorie D dont la seule limite est de ne pas pouvoir être vendus aux mineurs.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2248

Si tu as des photos de tes couteaux fais moi un MP, je pourrais te guider sans déranger la vocation première du forum.

Cela n'engage que moi, mais ce sujet m’amène à penser à nos enfants qui vont se trouver aussi face à ce dilemme après que nous ayons quitté ce monde. Que faire ensuite ? mes deux filles ne sont pas du tout passionnées par les armes, je laisse sur mon PC un "inventaire" assez précis avec photos qui a un double usage, en cas de vol (personne  n'est à l'abri) et ensuite connaitre pour mes ayants droits une idée de la valeur des armes. Quand je serai de l'autre côté çà me ferai drôle de voir un Le Mat ou un Paterson  partir au prix d'un colt navy, enfin c'est ma vision des choses. Ensuite Comme dit Corto, et je le rejoins sur ce point, pour ce qui concerne les armes libres de détention rien n'empêche de les publier dans la bonne rubrique où je suis certains que notre nouveau membre trouvera des réponses à ses questions. Pour les armes classées en B et C, j'imagine que cette personne trouvera les documents s'y rapportant (récépissé par exemple) et pourront être déposé chez un armurier en vue de leur vente éventuelle.

Une très bonne chose cet inventaire Vidocq80, je n'avais jamais pensé à ça, je vais m'y atteler...
on ne sait jamais ce qui peut arriver

C'est une idée de sujet, non?

Les questions de réglementation sont récurrentes, sur les forum. Cet aspect n'est guère envisagé.

On a l'impression que les tireurs/collectionneurs sont seul au monde!
Que faire en cas de décès? D'accident invalidant?

Les risques sont de laisser les proches avec un nids à em*****ent (réglementation!).
Qu'ils se retrouvent avec un patrimoine dont ils ne connaissent rien. Ni valeur, ni valeur pécuniaire.
Et, horreur des horreurs: le risque que tout soit remis en vue de destruction.....

Pâtre a écrit:

C'est une idée de sujet, non?

Les questions de réglementation sont récurrentes, sur les forum. Cet aspect n'est guère envisagé.

On a l'impression que les tireurs/collectionneurs sont seul au monde!
Que faire en cas de décès? D'accident invalidant?

Les risques sont de laisser les proches avec un nids à em*****ent (réglementation!).
Qu'ils se retrouvent avec un patrimoine dont ils ne connaissent rien. Ni valeur, ni valeur pécuniaire.
Et, horreur des horreurs: le risque que tout soit remis en vue de destruction.....


bon je lance un sujet passionnant, que personne n'a songer à évoquer,

le R.O.A !

         

R O A c'est du B rien a rajouter

Ce révolver très récent ne fait pas partie des thèmes de ce forum.

CLOSDELIF a écrit:Ce révolver très récent ne fait pas partie des thèmes de ce forum.

en encore moins dans le sujet ouvert par fansnoopy11...

Je plussoie... Cette proposition de sujet m'a malencontreusement échappé,  sinon... couic

Edit : IL ne s'agit évidemment pas de censure, juste le souhait de préserver la paix parce qu'il est de tradition, sur tous les forums, que les discussions sur cette arme partent en sucette...



Puis en plus, il est trop moderne pour le forum...

bravo Corto ....j'adore ton dessin ..
salut

Il commence par un "D", le nom de ce révolver ?......

(je croyais un "R"   )

3008nato a écrit:bravo Corto ....j'adore ton dessin ..
salut

Le dessin (honteusement détourné) est de Caran d'Ache, et comme le suggère Jeppesen, il illustrait les dégâts de l'affaire "D" au sein des familles françaises...