Vetterli 1878

capoulat a écrit:Je possède un Vetterli Vitali en 10,4X47 R,pour le rechargement étui 8X50R ancien modèle,pour la balle la meilleure pour l'instant moule Lee en .429 300 grains avec gas check j'ai essayé d'autres balles mais que nenni.

C'est une pièce très intéressante aussi...d'ailleurs, je me tâte.....

capoulat a écrit:Je possède un Vetterli Vitali en 10,4X47 R...

Quel modèle?
Le 1870 (monocoup)
Ou le 1870/87 (à répétition, à magasin en pile, alimenté par des clips)

Je suis étonné que l'option de balles chemisées-papier n'ai pas plus d'adeptes. Et ne fassent pas plus objet de discutions.

Avec quand même pas mal d'avantages:
Pas d'emplombage. Voir un nettoyage, à l'usage!
Pas nécessaire de trouver le moule pil-poil! L'épaisseur de papier permet de jouer un peu.

P'i la munition d'origine, elle est comment! Hum!

Je recharge parfois mes cartouches de MARTINI-HENRY avec ce genre de cartouches calepinées.

Je me suis d'ailleurs fait fabriquer une "forme" (en acier) pour découper les calepins en "série", d'après un plan que j'ai tracé.

Par contre, ce sont des balles plomb (pas "chemisée").

Pour le GRAS, bien que les cartouches étaient initialement calepinées, je ne le fait pas. (la flemme ?).

Ceci dit, balle chemisée ET calepinée ???

question de vocabulaire...
une balle calepinée papier, c'est une balle chemisée papier... (paper patch = paper jacket)

On parle toujours d'un noyau de plomb entouré d'une chemise (en papier ou en cuivre) qui sert à la prise de rayure, empêche les fuites de gaz et l'emplombage.

Pâtre: j'y pense, je suis en train de lire (relire) le bouquin de Matthews, et je cherche du papier convenable...

Pas nécessaire de trouver le moule pil-poil! L'épaisseur de papier permet de jouer un peu.

pas tout à fait vrai... il faut quand même trouver un moule qui sorte une balle au diamètre en haut de rayure, idéalement sans la retoucher.
à la lecture du bouquin en question, ça a quand même l'air un poil plus technique que "jouer sur l'épaisseur du papier et ça ira bien..."

Je note aussi que le principal intérêt de ces balles est pour la chasse, puisque le chemisage papier permet d'utiliser des balles en plomb pur (ou très faiblement allié à l'étain) et de les propulser à des vitesses de l'ordre de 600-700 m.s! ce qui donne une balistique terminale extrêmement efficace (pas de fragmentation, pas de perte de masse, déformation immédiate et maximale à l'impact...)

La chasse à quoi ?

Les balles calepinées ont été très utilisées pour les cartouches réglementaires...

OK, freebird, je comprends mieux ce que tu voulais dire


Et oui, le "calepinage" d'un projectile n'est pas une chose si facile qu'il y parait, si on veut vraiment optimiser la cartouche (c'est à dire obtenir un calepinage qui améliore la balistique ! )

je parle de l’utilité de nos jours bien sûr.

oui, oui, j'avais bien compris;

Mais l'utilité de nos jours est la même que celle de l'époque, je pense: moins d'emplombage et amélioration des "performances" balistiques de la balle (sans parler...pour la chasse...de la balistique "lésionnelle" ...mais je crois savoir que la chasse avec des balles "plomb" est interdite, du moins en France ? n'étant pas chasseur moi-même je ne suis sûr de rien mais il me semble bien avoir entendu ça ?).

J'avais pensé un temps, avec un ami, recharger mes cartouches de 45-70, avec des balles "Postell" (ça, je fais) calepinées...mais pas si simple à réaliser efficacement, comme dit plus haut. J'ai laissé tomber. refus

jeppesen la balle plomb n'est pas interdite a la chasse

A la chasse, c'est les FMJ qui sont interdites.
Le plomb est interdit que pour des zones de marais. (& c'est plutôt de la grenaille que des balles)

J'en suis à définir ainsi:
Balle calepinée => balle ronde (en plomb) chargée par la gueule, munie d'un calepin de tissu.
Balle chemisée => balle plomb de section cylindrique, munie d'une chemise en papier.
Il est entendu qu'il existe dans le commerce des balles chemisées de cuivre ou alliage, plutôt dénommées FMJ. Bien que certaines aies une chemise ouverte. C'est plutôt des balles négligées...

J'ai pas "de Matthews", & tu en connais sûrement beaucoup plus que moi sur le sujet...
J'ai cherché un moment du "onion paper/papier pelure", sans trouver. Enfin, si, au Far-west, avec un coût de port prohibitif.
On m'en a filé une liasse. Que je n'ai pas encore pu utiliser (toujours le même problème: pas de stand pour faire d'essais...refus )

Sur les dimensions de balles, d'épaisseur de papier, etc : bien sur que c'est plus nuancé.
N'empêche: entre le papier qui évite l'emplombage (ou l'encuivrage, si remplacement de balles chemise-métallique par une chemise papier), la capacité du plomb à s'expanser, il y a moyen de faire des trucs qui marchent.
Pour les recettes "grande précision/grande distance", c'est un travail plus fin, & plus complexe, en effet.
Pour de la "recette à 50/100/200m", une approximation me semble pouvoir fonctionner. De façon plus aisée que l'alchimie balle plomb, ou balle plomb graissée. Ou l'ajustement du projectile au canon est beaucoup plus nécessaire. Pour la précision, mais surtout ce risque d'empombage.

L'autre intérêt, c'est de pouvoir explorer au maximum ses instincts de radins!
En tirant dans un dispositif de récupération situé derrière les cibles, on récupère intégralement le plomb de ses balles.
que l'on peu recouler, & retirer, & ...etc!

Donc, pas de FMJ pour la chasse, mais "plomb", oui: donc l'inverse de ce que j'avais retenu

Merci Wagram et Pâtre.


Et je te rejoins tout à fait, Pâtre, dans ton analyse de l'usage du calepin.

Par contre, avec ou sans calepin, c'est "cool" quand on peut récupérer ses projectiles.

Comme je l'écrivais sur un autre forum: le tir c'est écologique, on récupère quasiment tout sauf l'amorce (et la poudre, noire surtout, ben c'est fait avec des produits "naturels" )

Au CAS, nous tirons sur des cibles métalliques, inclinées à 30° "vers le bas", ce qui fait que nous récupérons une grande partie de nos projectiles  

Récupération, et réutilisation quasi "immédiate":











   

Je vous admire....

En s'y mettant à deux, ça va assez vite, et c'est sympa

oui la fmj est interdite, pour la récup des balles c'est autre chose on arrive pas a la totalité des balles tirées même en grattent la bute de tir se qui m'arrive souvent

Oui, pareil pour nous.

On ne récupère pas tout, mais je dirai à peu près 70%.

Mais c'est plus facile que d'aller récupérer les projectile dans une butte de tir où ils s'enfoncent !

Là, on a juste à les ramasser autour des cibles, pas très loin en général.

Le problème de la récupération des balles au stand réside dans la pureté du plomb qui n'est jamais vraiment homogène, ce qui peut faire défaut sur un chemisage papier à mon humble avis.
Pour mes armes anciennes, je ne prenais que celui du 10m, très proche du plomb pur en terme de dureté.

Je ne récupère que le plomb tiré au CAS, ur nos cibles métallque

Pour les balles tirées aux 200m ou 300m, les buttes sont difficilement accessibles (dans mon stand, en tous cas), donc le problème ne se pose même pas !

De toute façon, pour une vingtaine de coups tirés, combien de plomb récupéré dans ce cas ? pas grand chose, probablement...

Perso j'ai récupéré du plomb à diverses reprises des lingots 450X100X50 en plomb de tir air comprimé, du plomb de toiture ici la cathédrale de Tours pendant la réfection d'une partie de son toit,un ami tireur qui a abandonné le tir lui c'était du tuyau gaz et eau,en tout je dispose environ d'une tonne de ce matériau.
Sachant que j'en balance dans les buttes de tirs sur la France environ 50kg par an voyer le temps qu'il me reste à tirer avant d'avoir épuiser le stock.

Pour ma part, c'est un ami qui a une entreprise de bâtiment qui me "fournit" le plus gros, en général (plomb de toiture ou de tuyauterie, pour la plus grande partie.).

personnellement ...j'admire la marmite !!!
je m'attends toujours à voir sortir un lutin , "le lutin du 10" tellement mérité après tout ce travail de titan ...
mais j'en prends plein les mirettes ..
merci à tous .

Oui, cette marmite fait assez penser aux lutins et au "trésor au pied de l'Arc en Ciel"

En faisant du "rangement" dans mes dossiers "ordinateur",j'ai retrouvé quelques photos de l'accessoire que j'ai fait réaliser pour la découpe des "calepins" (ici, pour Martini - Henry calibre 455-577):

Pour ceux que ça pourrait intéresser  














Le système se compose de 2 plaques d'acier qui se superposent, et sont maintenues en "position" par des ergots.

La plaque "du-dessus" comportent les "fentes" pour la découpe des calepins, qui se fait avec un "cutter"

La plaque "du-dessous" est la "base", en métal plein, pour éviter de "taillader" le support sur lequel les plaques sont posées pour la découpe (table, ....)

La feuille à découper pour fabriquer les "calepins" se positionne entre les 2 plaques.

J'ai pris les dimensions du calepin sur une "forme" vendue par un vendeur US, qui permet de découper les calepins 1 par 1: fastidieux....


Je vous laisse compter "combien" de calepins on peut faire avec ce gadget    

mais c'est ingénieux !!!

Presque sublime !!!