Mauser Suédois 1896b
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Re: Mauser Suédois 1896b
c'est compliqué,ton histoire!!
je reviens quand j'aurais baffré!
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mountain54- Messages : 467
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Re: Mauser Suédois 1896b
mountain54 a écrit:c'est compliqué,ton histoire!!
je reviens quand j'aurais baffré!
Bon appétit!!
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Je pense avoir compris!
-Ta hausse débute à 300m, ce qui fait qu'à 100m, tes résultats en cible sont trop hauts!
-Tu as donc placé un guidon plus haut. Mais du coup, tes résultats se trouvent trop bas!
La suggestion, c'est de laisser ton nouveau guidon tranquille ( au lieu de le réduire, peut être trop!), & de jouer sur la hausse.
La ou je soutiendrais cette proposition, c'est que ça "décolle" le cran de mire, qui est sinon placé très bas.
Mais c'est peut être à voir au niveau sensations, si tu préfère avoir la tête placées très bas, ou un peu moins.
Je trouve ces hausse de Mauser situées très bas, en tout cas pour du tir couché. Et c'est un peu engoncé dans le garde mains, aussi.
Bon, moi j'ai un dioptre, sur cette arme, alors c'est pas mon soucis!
Pâtre- Messages : 1449
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Re: Mauser Suédois 1896b
Passage au stand cet après midi pour tester le guidon haut..Je l'ai dérivé latéralement, mais finalement je ne l'ai pas retouché en hauteur.
1ére série, à 100 mètres, tir assis en appui sur les coudes : Hausse à 500 mètres, deux premières balles arrivent un peu haut, donc je laisse un peu plus de blanc sous le visuel pour les suivantes. A part un six en bas sur un coup de doigt, ça commence à rentrer (Il y a trois 6 pastillés à l'envers qui datent d'une précédente séance)
Deuxième série, ça s'améliore un peu :
La troisième série est la meilleure, avec 91/100, et c'est surement très proche du maximum que je peux atteindre, avec mes modestes talents de tireur (Je précise d'ailleurs qu'il y a bien 10 impacts, mais deux balles dans le même trou - un peu ovalisé- sur un neuf)..Pour la moi, la précision de l'arme est établie, celle des munitions aussi d'ailleurs, puisqu'il s'agit de Partizan qui démontrent qu'elle ne sont pas aussi mauvaises qu'on peut l'entendre...Je ne suis pas certain de faire mieux avec un dioptre, je vais donc laisser cet achat en stand bye, sauf à tomber sur une opportunité miraculeuse.
1ére série, à 100 mètres, tir assis en appui sur les coudes : Hausse à 500 mètres, deux premières balles arrivent un peu haut, donc je laisse un peu plus de blanc sous le visuel pour les suivantes. A part un six en bas sur un coup de doigt, ça commence à rentrer (Il y a trois 6 pastillés à l'envers qui datent d'une précédente séance)
Deuxième série, ça s'améliore un peu :
La troisième série est la meilleure, avec 91/100, et c'est surement très proche du maximum que je peux atteindre, avec mes modestes talents de tireur (Je précise d'ailleurs qu'il y a bien 10 impacts, mais deux balles dans le même trou - un peu ovalisé- sur un neuf)..Pour la moi, la précision de l'arme est établie, celle des munitions aussi d'ailleurs, puisqu'il s'agit de Partizan qui démontrent qu'elle ne sont pas aussi mauvaises qu'on peut l'entendre...Je ne suis pas certain de faire mieux avec un dioptre, je vais donc laisser cet achat en stand bye, sauf à tomber sur une opportunité miraculeuse.
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Je trouve ça tout à fait bon comme tir !
100 m, visée ouverte, à "nos âges"; respect !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
CLOSDELIF a écrit:
... à "nos âges"...
Bin quoi? On est d'jeuns, non?
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Nous , oui....mais nos yeux moins
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Re: Mauser Suédois 1896b
Oui, mais les organes de visée du CG96 sont infiniment plus agréables à utiliser que ceux d'un 98 ou d'un K31, avec lesquels je ne fais pas grand chose de bien.
Ils restent clairs même quand on devient un peu bigleux avec l'âge...
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Oui ceux du S&R 96/11 sont bons aussi....(guidon carré)
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Re: Mauser Suédois 1896b
Salut à tous les amateurs de CG 96 !
Sur cette arme, finalement un peu déçu de mes résultats à 100 m en chargement réduit, j'ai commencé à mettre au point une munition à balle "normale", c'est à dire avec une enveloppe de cuivre (ou proche)
Je suis donc passé à la TU 3000, certes pas idéale, mais que j'apprécie beaucoup:
Donc, 2 grammes de TU 3000 avec une balle FMJ de 139 grains, LHT 75 mm, sertissage factory crimp, je vous présente le résultat à 100 m , sur appui, visée ouverte d'origine...mes yeux semblent être le maillon faible !
Nota: j'avais essayé aussi des 120 grains Sierra...mais le résultat ne m'a pas convaincu !
Sur cette arme, finalement un peu déçu de mes résultats à 100 m en chargement réduit, j'ai commencé à mettre au point une munition à balle "normale", c'est à dire avec une enveloppe de cuivre (ou proche)
Je suis donc passé à la TU 3000, certes pas idéale, mais que j'apprécie beaucoup:
Donc, 2 grammes de TU 3000 avec une balle FMJ de 139 grains, LHT 75 mm, sertissage factory crimp, je vous présente le résultat à 100 m , sur appui, visée ouverte d'origine...mes yeux semblent être le maillon faible !
Nota: j'avais essayé aussi des 120 grains Sierra...mais le résultat ne m'a pas convaincu !
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Re: Mauser Suédois 1896b
C'est plus qu'honorable et je serais content de faire aussi bien...
Jusqu'à présent , j'ai tiré des manufacturées Partizan, mais je commence à avoir un stock d'étuis que je vais recharger un jour ou l'autre, avec de la TU5000...
Jusqu'à présent , j'ai tiré des manufacturées Partizan, mais je commence à avoir un stock d'étuis que je vais recharger un jour ou l'autre, avec de la TU5000...
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Je suis donc passé à la TU 3000, certes pas idéale, mais que j'apprécie beaucoup:
Donc, 2 grammes de TU 3000 avec une balle FMJ de 139 grains, LHT 75 mm, sertissage factory crimp, je vous présente le résultat à 100 m , sur appui, visée ouverte d'origine...mes yeux semblent être le maillon faible !
Pourquoi un sertissage ??? normalement pas besoin
Donc, 2 grammes de TU 3000 avec une balle FMJ de 139 grains, LHT 75 mm, sertissage factory crimp, je vous présente le résultat à 100 m , sur appui, visée ouverte d'origine...mes yeux semblent être le maillon faible !
Pourquoi un sertissage ??? normalement pas besoin
Vidocq80
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Re: Mauser Suédois 1896b
Hello !
Deux raisons à cela, mais c'est peut être juste dans ma tête
- Comme je passe par le magasin, cela donne une meilleure tenue à la balle lors des transferts et du recul...
- Comme j'utilise une charge relativement faible, j'espère que la retenue supplémentaire de la balle permettra une meilleure inflammation de la charge (je n'ai réellement aucun imbrûlé)
Deux raisons à cela, mais c'est peut être juste dans ma tête
- Comme je passe par le magasin, cela donne une meilleure tenue à la balle lors des transferts et du recul...
- Comme j'utilise une charge relativement faible, j'espère que la retenue supplémentaire de la balle permettra une meilleure inflammation de la charge (je n'ai réellement aucun imbrûlé)
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Re: Mauser Suédois 1896b
Je comprend mieux Clos, j'ai aussi eu cette remarque au stand par un gars qui chargeait par le magasin ! pour ma part je chambre cartouche par cartouche excuse ma remarque !
Vidocq80
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Re: Mauser Suédois 1896b
Tu n'as pas à t'excuser du tout !
Ta remarque est parfaitement logique, et j'évite moi aussi le sertissage dans pas mal de cas !
Il est par contre (et par exemple) quasi indispensable en chargement très réduit avec de la A0 si on veut des vitesses régulières et pas d'imbrûlés...
Ta remarque est parfaitement logique, et j'évite moi aussi le sertissage dans pas mal de cas !
Il est par contre (et par exemple) quasi indispensable en chargement très réduit avec de la A0 si on veut des vitesses régulières et pas d'imbrûlés...
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Je suis encore loin d'être pointu en rechargement, mais je prend note de toutes les remarques ici et là, et ensuite j'analyse et vérifie ....
Bonne soirée Clos
Bonne soirée Clos
Vidocq80
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Re: Mauser Suédois 1896b
Bonjour à tous,
je possède moi-même 2 1896 : un de 1917 monté avec un dioptre Elit et utilisé au TAR en catégorie Modifié pendant 2 ans, et un autre de 1915 raccourci en M38 ultérieurement soit un M96/38.
Je vous les présenterais un jour à l'occasion mais ils ne présentent pas d'intérêt particulier de mon point de vue. Les bois ne sont pas en très bon état et il me manque un certain nombre d'éléments sur mon 1896 dioptré qui a été un peu rafistolé de partout.
MAIS les deux sont en parfait état mécaniquement parlant et le canon miroir et c'était ce qui m'importait avant tout : la cartouche 6.5x55 et l'aptitude au tir.
Tout cela pour dire que j'ai lu avec intérêt vos aventures avec cette arme superbe.
Je trouve les derniers résultats affichés très bon et bien représentatifs du potentiel de ces armes, les canons sont bons et la cartouche intrinsèquement très précise !
En tir sur appui on doit être capable de tenir le 10 ( 5cm) de la C50 à 100M et même le 10 ( 8 cm) de la 200 concours mod 1976 utilisée au TAR à 200M.
Après la difficulté est de garder la même stabilité au tir à la bretelle requis en compétition (TAR) et de garantir une tenue ferme et irréprochable au départ du coup pour gérer l'importante masse percutante tout en ayant une position identique tir après tir. J'avoue avoir quelques difficultés sur ces dernier points ...
Pour revenir sur les cartouches et tirs de CLOSDELIF j'ai 3 remarques si tu le permets :
_ oui, il faut dériver le guidon
_ oui, la Tu3000 n'est pas vraiment adaptée. J'utilise moi-même de la RS50 (idem Tu5000) derrière une 139 gr et c'est limite limite, une poudre plus lente (genre Tu7000) est préférable pour un remplissage optimal proche des 100%.
_ et je confirme que le sertissage est complètement inutile, je dirais même contreproductif car introduit un paramètre et facteur de dispersion supplémentaire.
J'utilise un JO Lee ordinaire et après recalibrage, la tenue de la balle (Lapua 139 gr) est très ferme et n'a besoin de rien d'autre. As tu essayé , après siègeage, d'enfoncer plus la balle en appuyant la cartouche contre le rebord de la table ? Moi oui, et de toutes mes forces, et elle ne bouge pas d'un poil. Et elle ne risque pas de bouger avec les manoeuvres d'alimentation d'autant que les cartouches sont parfaitement présentées dans l'axe et ne sont pas vraiment maltraitées.
Quand à l'inflammation complète de la charge, vraiment aucun souci avec une telle tenue, une poudre aussi vive et un canon aussi long ...
En tout cas je trouve que cette culasse Mauser remarquable associée à cette magnifique cartouche fait que ce fusil est très agréable à utiliser. Beaucoup plus que le Mauser allemand qui tire une cartouche plus puissante et qui possède des organes de visée vraiment navrants pour celui qui veut l'utiliser face à une cible.
je possède moi-même 2 1896 : un de 1917 monté avec un dioptre Elit et utilisé au TAR en catégorie Modifié pendant 2 ans, et un autre de 1915 raccourci en M38 ultérieurement soit un M96/38.
Je vous les présenterais un jour à l'occasion mais ils ne présentent pas d'intérêt particulier de mon point de vue. Les bois ne sont pas en très bon état et il me manque un certain nombre d'éléments sur mon 1896 dioptré qui a été un peu rafistolé de partout.
MAIS les deux sont en parfait état mécaniquement parlant et le canon miroir et c'était ce qui m'importait avant tout : la cartouche 6.5x55 et l'aptitude au tir.
Tout cela pour dire que j'ai lu avec intérêt vos aventures avec cette arme superbe.
Je trouve les derniers résultats affichés très bon et bien représentatifs du potentiel de ces armes, les canons sont bons et la cartouche intrinsèquement très précise !
En tir sur appui on doit être capable de tenir le 10 ( 5cm) de la C50 à 100M et même le 10 ( 8 cm) de la 200 concours mod 1976 utilisée au TAR à 200M.
Après la difficulté est de garder la même stabilité au tir à la bretelle requis en compétition (TAR) et de garantir une tenue ferme et irréprochable au départ du coup pour gérer l'importante masse percutante tout en ayant une position identique tir après tir. J'avoue avoir quelques difficultés sur ces dernier points ...
Pour revenir sur les cartouches et tirs de CLOSDELIF j'ai 3 remarques si tu le permets :
_ oui, il faut dériver le guidon
_ oui, la Tu3000 n'est pas vraiment adaptée. J'utilise moi-même de la RS50 (idem Tu5000) derrière une 139 gr et c'est limite limite, une poudre plus lente (genre Tu7000) est préférable pour un remplissage optimal proche des 100%.
_ et je confirme que le sertissage est complètement inutile, je dirais même contreproductif car introduit un paramètre et facteur de dispersion supplémentaire.
J'utilise un JO Lee ordinaire et après recalibrage, la tenue de la balle (Lapua 139 gr) est très ferme et n'a besoin de rien d'autre. As tu essayé , après siègeage, d'enfoncer plus la balle en appuyant la cartouche contre le rebord de la table ? Moi oui, et de toutes mes forces, et elle ne bouge pas d'un poil. Et elle ne risque pas de bouger avec les manoeuvres d'alimentation d'autant que les cartouches sont parfaitement présentées dans l'axe et ne sont pas vraiment maltraitées.
Quand à l'inflammation complète de la charge, vraiment aucun souci avec une telle tenue, une poudre aussi vive et un canon aussi long ...
En tout cas je trouve que cette culasse Mauser remarquable associée à cette magnifique cartouche fait que ce fusil est très agréable à utiliser. Beaucoup plus que le Mauser allemand qui tire une cartouche plus puissante et qui possède des organes de visée vraiment navrants pour celui qui veut l'utiliser face à une cible.
Amicalement,
Bernard
nanard35- Messages : 68
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Re: Mauser Suédois 1896b
C'est que c'est armes très longues ne sont pas conçues pour ce tir à la bretelle!nanard35 a écrit:...garder la même stabilité au tir à la bretelle requis en compétition (TAR) ...
L'attache sur le fut très long, associé à une forte tension peut contraindre l'arme excessivement.
nanard35 a écrit:... garantir une tenue ferme et irréprochable ....
C'est un peu le "défaut" de ces armes à crosse droite!
La répétabilité de la tenue est moins évidente qu'avec une poignée demi-pistolet.
La position, moins naturelle, sollicite plus la musculature de la main.
Ca peut pas être mieux dit!nanard35 a écrit:... que le Mauser allemand qui tire une cartouche plus puissante et qui possède des organes de visée vraiment navrants pour celui qui veut l'utiliser face à une cible.
(d'aucun usent de termes orduriers à ce propos! )
Pâtre- Messages : 1449
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Re: Mauser Suédois 1896b
Merci pour ces retours les amis....et joyeuses fêtes !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9132
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Re: Mauser Suédois 1896b
Sur mon 1896 dioptré, j'ai une poignée pistolet rapportée qui aide bien.
Mais malgré cela j'ai eu beaucoup de mal, pendant 2 saisons de pratique, à avoir des résultats totalement satisfaisants, à savoir d'un bon niveau (entre 180 et 190/200 à 200M en conditions TAR) régulièrement. J'ai eu l'occasion d'avoir quelques séries de 5 coups remarquables (groupement inférieur à la moa à 200M) qui confirme tout le potentiel du canon et de la cartouche, mais je suis jamais arrivé à des résultats constants. j'ai régulièrement des coups qui sortent du groupement et que je n'arrive pas à expliquer ... Les coupables supposés sont : la visée du dioptre Elit que je trouve difficile, la tenue et la position au départ du coup et bien sur le tireur qui n'a pas su tirer la substantifique moelle de ce fusil ...
Pour la prochaine saison je reviens à mes premiers amours à savoir le K31 + dioptre WF. La cartouche est plus puissante et le recul plus violent (donc fusil un peu plus fatigant) mais la détente est une tuerie (on peut dire que c'est une détente de match pour une arme réglo) et je préfère la visée du dioptre WF. Si on arrive à faire enfin une saison normale en 2021, je verrais si je m'en sors mieux ...
Mais malgré cela j'ai eu beaucoup de mal, pendant 2 saisons de pratique, à avoir des résultats totalement satisfaisants, à savoir d'un bon niveau (entre 180 et 190/200 à 200M en conditions TAR) régulièrement. J'ai eu l'occasion d'avoir quelques séries de 5 coups remarquables (groupement inférieur à la moa à 200M) qui confirme tout le potentiel du canon et de la cartouche, mais je suis jamais arrivé à des résultats constants. j'ai régulièrement des coups qui sortent du groupement et que je n'arrive pas à expliquer ... Les coupables supposés sont : la visée du dioptre Elit que je trouve difficile, la tenue et la position au départ du coup et bien sur le tireur qui n'a pas su tirer la substantifique moelle de ce fusil ...
Pour la prochaine saison je reviens à mes premiers amours à savoir le K31 + dioptre WF. La cartouche est plus puissante et le recul plus violent (donc fusil un peu plus fatigant) mais la détente est une tuerie (on peut dire que c'est une détente de match pour une arme réglo) et je préfère la visée du dioptre WF. Si on arrive à faire enfin une saison normale en 2021, je verrais si je m'en sors mieux ...
Amicalement,
Bernard
nanard35- Messages : 68
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Re: Mauser Suédois 1896b
Le recul des Suisses est vraiment beaucoup plus violent...dans ces armes je n'utilise presque exclusivement que des chargements réduits !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Mauser Suédois 1896b
Surtout que pendant une saison j'ai tiré de la GP11 (la munition militaire de dotation) !
La cartouche est hyper précise mais elle cogne dur la bougresse ! Depuis je recharge et cela va nettement mieux (on n'est pas obligé d'utiliser une balle de 175 gr ni de recharger ras la mule pour être précis jusqu'à 300M) même si ce n'est pas aussi doux que mon .303 British dans mon Lee-Enfield ou que le 6.5x55 dans les Mauser suédois ...
La cartouche est hyper précise mais elle cogne dur la bougresse ! Depuis je recharge et cela va nettement mieux (on n'est pas obligé d'utiliser une balle de 175 gr ni de recharger ras la mule pour être précis jusqu'à 300M) même si ce n'est pas aussi doux que mon .303 British dans mon Lee-Enfield ou que le 6.5x55 dans les Mauser suédois ...
Amicalement,
Bernard
nanard35- Messages : 68
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Re: Mauser Suédois 1896b
Oui, la GP11 tape très fort!
C'est aussi pourquoi j'aime tant mon CG : même à la charge nominale, ça reste très doux...
C'est aussi pourquoi j'aime tant mon CG : même à la charge nominale, ça reste très doux...
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