Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

par **CLOSDELIF** Lun 27 Juin - 15:51

Et voilà quelques photos complémentaires, dont une , prise près du tonnerre d'une des armes, semblerait (?) indiquer des restes d'argenture ... Suspect

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb26

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb23

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par **Winchester 1866** Lun 27 Juin - 15:58

Pas de marquage même partiel ?

par **CLOSDELIF** Lun 27 Juin - 16:03

Winchester 1866 a écrit:Pas de marquage même partiel ?

Absolument rien....Dessous peut être...Mais je n'ose guère démonter Embarassed

par **Winchester 1866** Lun 27 Juin - 18:45

Oui probablement dessous mais ne touche à rien tu as raison

par mountain54 Lun 27 Juin - 18:50

je note que les autres garnitures laiton sont clouées avec des clous laiton à tête arrondie,bien dans le style .

des photos des contre platines seraient intéressantes..ou du moins des fixations des platines.

par **CLOSDELIF** Lun 27 Juin - 18:57

J'ai mis ces photos ci dessus : Pas de contre platines...Juste des bandes décorées...

par mountain54 Lun 27 Juin - 19:10

Ah..d'acc..

j'aimerais bien voir l’intérieur des platines,tiens.. pirat

par **CLOSDELIF** Lun 27 Juin - 21:22

mountain54 a écrit:Ah..d'acc..

j'aimerais bien voir l’intérieur des platines,tiens..

Au niveau des détails de fonderie, oui certes, au niveau mécanique, derrière la platine il n'y a rien !
Tout est extérieur...(Sauf la gâchette, qui agit ici horizontalement! Mais qu'on voit tout de même un peu de l'extérieur...)
J'aimerais d'ailleurs bien avoir l'avis des "métallurgistes" du forum: Grâce à mes dernières photos, il est peut être possible de gamberger à ce sujet ?

par StÉloi Lun 27 Juin - 22:37

Si je comprend bien .... pas de vis ?

Tout est riveté, cloué ou chevillé ?

C' est une autre culture technologique . study

par mountain54 Lun 27 Juin - 22:40

Je me demande bien comment tient la platine.. Question

par **CLOSDELIF** Lun 27 Juin - 22:53

Finalement, j'ai démonté la platine...
Rien, ou presque, derrière comme je le pensais !
Elle tient par les deux grosses vis à bois du chien et du ressort : C'est tout !
C'est très simple, mais astucieux en même temps, avec des montages à crochets aussi....
La conception du ressort est surprenante aussi...
Mais vous aurez des photos demain Cool

Une chose m'a cependant bien surpris : Tous les filetages sont à l'envers ! Il faut dévisser pour serrer quoi Exclamation

Cela ne me permet pas de dater l'ensemble, mais, même si c'est récent, cela reproduit bien, même dans les détails, une fabrication artisanale qui peut être séculaire....

par StÉloi Lun 27 Juin - 22:56

.... il y a donc des vis ...

par mountain54 Lun 27 Juin - 22:59

historiquement elle peut très bien avoir moins d'un siècle.

par **CLOSDELIF** Lun 27 Juin - 23:01

Oui, les espèces de gros bulbes décorés qui dépassent sont des têtes de vis....Qui se dévissent à la main !

par mountain54 Lun 27 Juin - 23:03

je persiste:belle trouvaille!

par StÉloi Mar 28 Juin - 0:14

Ça peut être une repro , mais ça peut être une tradition ?

https://www.youtube.com/watch?v=9ctRIURrtLg

https://www.youtube.com/watch?v=Z3taDL0yUZE

par mountain54 Mar 28 Juin - 4:59

à mon avis trop sophistiqué pour que ça soit des répliques.

entreposé à l’atmosphère saline ce qui explique la corrosion des canons.

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 10:55

Chose promise, chose dûe !
Voici d'abord les 3 vis, avec leur filetage inversé !
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb29

La très grosse est celle du pontet.
Celle qui porte les chaînettes est la vis de chien et sert aussi de support de "noix" finalement !
La troisième est celle du ressort.
Pas d'autres vis dans l'arme...

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 11:02

La suite avec le pontet, astucieusement monté avec une vis et un crochet!
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb30

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb31

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 11:05

La "noix" maintenant, elle aussi montée à crochet d'un côté, et enfilée sur le corps de la vis de chien de l'autre!
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb32

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb32

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb33

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 11:10

Et maintenant, le grand ressort, en bronze lui aussi, et finement travaillé, allégé...Afin sans doute, de lui offrir une certaine élasticité:
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb34

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb34

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb35

Le chien, pour lequel je n'ai pas de commentaires particuliers...
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb36

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb37

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 11:19

La platine, simple tôle de laiton, encastrée dans le bois et ne tenant que par deux des grosses vis photographiées ci dessus.
Vous remarquerez deux rivets:
-L'un retient le ressort de gâchette en métal cuivreux aussi
-L'autre l'axe de gâchette, en fer, celle ci étant retenue en place uniquement par son ressort !
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb38

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb38

Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb39

Et voici finalement l'arme démontée:
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb40

Et une dernière vue sur la détente et son axe, classiquement, un simple clou!
Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens - Page 2 Arqueb41

Finalement, n'étant pas spécialiste de ces armes, tout cela ne m'apprend pas grand chose, sauf sur le degré d'astuces mises en œuvre pour arriver au magnifique résultat que nous avons en mains...

par **freebird** Mar 28 Juin - 14:09

"Tout est extérieur...(Sauf la gâchette, qui agit ici horizontalement! Mais qu'on voit tout de même un peu de l'extérieur...)"

c'est même la caractéristique principale qui semble relier toutes les arquebuses dites "luso-indonésienne" ou luso-congalese), ce sont les seules à avoir conservé le très rare mécanisme à mèche "à la chenapan" (ressort extérieur et gâchette latérale) dit "Bohémien".

tout ça sort de mes lectures d'hier, ne me demandez pas pourquoi les armes portuguaise utilisaient un système supposément bohémien... What a Face

Les vis très spécifique sembleraient prouver une fabrication traditionnelle (sans préjuger de l'époque) et non une fabrication à bas coût pour gogo. (et on retrouve ces têtes de vis, on peut supposer que les vis sont dessous, sur les armes du type datées du XVIe siècle...)

par **CLOSDELIF** Mar 28 Juin - 16:33

freebird a écrit:"Tout est extérieur...(Sauf la gâchette, qui agit ici horizontalement! Mais qu'on voit tout de même un peu de l'extérieur...)"

c'est même la caractéristique principale qui semble relier toutes les arquebuses dites "luso-indonésienne" ou luso-congalese), ce sont les seules à avoir conservé le très rare mécanisme à mèche "à la chenapan" (ressort extérieur et gâchette latérale) dit "Bohémien".

tout ça sort de mes lectures d'hier, ne me demandez pas pourquoi les armes portuguaise utilisaient un système supposément bohémien...

Les vis très spécifique sembleraient prouver une fabrication traditionnelle (sans préjuger de l'époque) et non une fabrication à bas coût pour gogo. (et on retrouve ces têtes de vis, on peut supposer que les vis sont dessous, sur les armes du type datées du XVIe siècle...)

Oui, je suis d'accord....Mais effectivement, cela ne règle finalement pas l'énigme de qui, quand et pourquoi.... Suspect

par mountain54 Mar 28 Juin - 16:55

ça va etre dur..

imagine un fusil à mèche,d'un style malais,avec une finition(les cache-vis par ex) exemplaire,avec des rosaces de crosse japonaises...

un temps passé sur un sampan,ou dans la mer(l'oxydation des canons)...un reclouage avec des pointes modernes..-les pointes d'origine sont en laiton-..

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