Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Mar 20 Sep - 9:25

freebird a écrit:bravo!
maintenant, il va falloir travailler sur la qualité des épées qui traînent ça et là Smile
Je n'y connais rien et cela ne me branche pas trop Embarassed
Mais, j'ai une "expertise" à vous demander, Lolo et toi.... Cool
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par Zouaverifle le Mar 20 Sep - 19:18

Ah oui joli même si je ne suis pas un fan de pieds de biches... Very Happy
Ca a de la gueule !

ZR



Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
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je suis Charlie
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Mar 20 Sep - 21:15

Zouaverifle a écrit:Ah oui joli même si je ne suis pas un fan de pieds de biches... Very Happy
Ca a de la gueule !

ZR

Merci Camarade.... Cool
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par vidocq80 le Mer 21 Sep - 8:06

CLOSDELIF a écrit:Voilà qui doit être (un peu) mieux:


Elles sont parfaitement à leur place, du plus bel effet .....


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Dim 25 Mar - 17:04

Salut à tous !
Mon ami Nato m'a susurré à l'oreille que si j'exhumais ce post, cela permettrait peut être à "Batair" de nous en dire plus... drunken


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par Bataireacht le Lun 2 Avr - 11:37

CLOSDELIF a écrit:Salut à tous !
Mon ami Nato m'a susurré à l'oreille  que si j'exhumais ce post, cela permettrait peut être à "Batair" de nous en dire plus... drunken
Hélas, c'est me prêter trop de crédit car mes voyages et expérimentations me portent plutôt vers les lames de ces latitudes. Mais comme il était écrit dans un autre sujet, voir parmi les échanges commerciaux avec les puissances européennes de l'époque, notamment Hollandaises et Portugaises devrait permettre d'y voir plus clair pour les cinématiques et vérifier s'il s'agit de primos échanges/cadeaux avec les dites ou de personnalisations locales plus récentes.

Pour les armes à feu, j'avoue des amours bien plus tardifs qui ne commencent qu'avec les carabines à levier de sous garde et les revolvers à cartouche métallique.


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Lun 2 Avr - 11:52

Merci de ton intervention ami !
Concernant les LSG....J'ai aussi cette maladie comme tu le sais Sad Embarassed


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par Jeanghis le Lun 2 Avr - 14:38

CLOSDELIF a écrit:Merci de ton intervention ami !
Concernant les LSG....J'ai aussi cette maladie comme tu le sais Sad Embarassed

Tes arquebuses seraient-elles donc d'origine batave ?  
Il n'y a pas mèche d'y échapper ! affraid
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 15:36

Elles sont indéniablement d'influence Lusitanienne et de fabrication locale. Pour une fois, il échappera aux polders...
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 17:21

http://www.bolk-antiques.nl/inventory/long-guns/long-guns-european-other/a-very-nice-unrestored-malaysian-matchlock-rifle-circa-1800-caliber-16-mm-length-170-cm-in-unrestored-condition-price-475-euro-1254206

tiens, j'en ai retrouvé qui nous avaient échappé la première fois. Avec une estimation de prix... à comparer avec le reste, il a de belles pièces, mais pas "données" (tu apprécieras où est situé ce marchand...)
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par Jeppesen le Lun 2 Avr - 17:23

Influence lusitanienne, je l'avais subodoré et écrit...chouette, me suis pas trompé, bien que je n'y connaisse pas grand chose sur ces....machins...

mais vu que les portugais ont été dans les tous premiers à "traîner" dans le coin, je me suis dit que....

bounce


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 17:24

http://www.mandarinmansion.com/malaysian-matchlock-musket

et un autre... il en pleut... (celle-ci est vendue...)
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 17:26

Embarassed


Dernière édition par freebird le Lun 2 Avr - 17:27, édité 1 fois (Raison : j'ai bégayé...)
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 17:34

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4507

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4410

et deux sujet de "vikingsword", un forum international plutôt pointu sur les armes anciennes, avec dans le texte des références sur un bouquin retraçant l’histoire de ces arquebuses (entre autres). Marc, je te laisse chercher le bouquin en question et nous en faire la synthèse...
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par Jeppesen le Lun 2 Avr - 17:37

Faut avouer que ça "en jette" quand même, ces grands "mousquets"


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Lun 2 Avr - 18:15

Merci super....je lis et j'apprends:
"Also in his work Espingarda Feiticeira ( Bewitched Gun ) of which Philip has a copy, he mentions in page 103-104, under what he calls Cingalese-Malayan locks section, the same example figured in the discussed catalogue, as being of Luso-Cingalese production. He also mentions that this pattern was originally produced in Ceylon, after being spread by the Cingalese smiths to Malaca and Java, reaching all Malasia, including Molucas and Philipines. He further mentions that Ceylon and Java wwere the main centers of such production. BTW, also the second picture i have posted is mentioned in same pages of Dahehnardts work. The specimen shown in Elgood's book as being Malayan is dated 1700. This doesn't avoid that this model was first produced in Ceylon, in the 16th century, and after reproduced in Malasia. Elgood also mentions in the same page that a firmly based Portuguese model was presented in an exhibition held in Lisbon in 1983. It happens that one of the events in which the specimen shown in the discussed catalogue appeared, the 17th European Council exhibition, was precisely in 1983. Also the quoted footnote "4" mentions, apart from "Barreto and others", the initials RD, which could well mean Rainer Dahehnardt, a name that appears in the final credits of his work."

Surprenant non ????


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 18:17

tu es partout...
Ces armes t'était de toute évidence destinées par une force supérieure Very Happy
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par Jeanghis le Lun 2 Avr - 18:22

freebird a écrit:tu es partout...
Ces armes t'était de toute évidence destinées par une force supérieure Very Happy

Mais attention Barreto c'est comme le pastis, sans eau c'est encore plus fort !
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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Lun 2 Avr - 18:23

J'ai vu aussi le bouquin en Portugais...Mais je ne suis pas sûr d'arriver à le lire....et pis, c'est encore des sous à sortir.... pale
Je dois relire tout ce que tu as envoyé avec soin.....
Ces armes sont bien endémiques à ce secteur, et elles se ressemblent toutes beaucoup !
Les miennes me semblent être un remontage pas très ancien avec des bases plus anciennes....


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par freebird le Lun 2 Avr - 18:36

le livre est bilingue, anglais-portuguais.

La synthèse rapide, mais je l'avais déjà plus ou moins fait en page 3 ou 4 de ce sujet: ce style est typique Malaisie-indonésie, il dérive directement des armes fabriquée à Ceylan dès le XVIe siècle sous influence portuguaise, et se poursuivra en fabrication locale (malaisie-indonésie) jusqu'au XIXe siècle sans variation de style (alors que les armes de Ceylan passeront à la platine à silex et le style des crosses évoluera beaucoup au XVIIIe et XIXe)

Si ces armes possèdent des caractéristiques communes avec les armes japonaises (mais aussi de grosses différences de style), c'est parce que les arquebuses offertes au Japon au milieu du XVIe étaient de fabrication  Luso-cinghalaise (un mot super chiadé pour dire fabriquées à Ceylan selon le modèle Portuguais Very Happy )

Un autre truc qui me semble intéressant et qui revient souvent (et semble tirer des recherches dans le bouquin cité ci-avant): ces armes au XVIIIe et XIXe siècle avaient vraisemblablement un rôle plus symbolique que guerrier et "auraient" servi d'offrandes dans les temples. à creuser pour remplacer mon conditionnel par l'indicatif.

Il faudrait que je revois les tiennes, mais de mémoire et en fonction des photos des pièces ici, tes armes pourraient tout à fait dater du XIXe. Je n'ai rien vu dessus qui s'y opposerait (style vis cruciforme What a Face ). Un œil plus habitué que le mien pourrait confirmer ou infirmer cette impression.


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

Message par CLOSDELIF le Lun 2 Avr - 18:41

Merci Gilles !
Certains clous ont les têtes quadrillées....Donc, ça doit pas être très vieux !
Visiblement, les canons sont plus anciens, et au moins une des deux platines !


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Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens

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