Un arsenal aurignacien ?
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Un arsenal aurignacien ?
Bonjour à tous,
En rangeant les affaires de mon père, j'ai découvert plus d''une soixantaine de silex taillés.
Ils étaient "conditionnés" en vrac dans un sac en plastique au fond d'une armoire ... Je pense que mon père les avait oubliés depuis longtemps, sans quoi, il n'aurait pas manqué de m'en parler.
D'après les marquages qu'il a fait sur certaines pièces, du moins les plus lisibles, il a trouvé ces silex entre 1941 et 1943 lorsqu'il était replié avec ses parents - comme de nombreux alsaciens - dans le bourg de Creysse, près de Bergerac, en Dordogne. Il avait entre 19 et 21 ans.
Il a ramassé ces pièces lors de longues expéditions à pied en longeant la Dordogne, allant jusqu'aux Eyzies par exemple.
Je les ai "rangées" en 5 séries classées arbitrairement par dimensions et/ou apparence.
Voici ces silex :
1ère série.
Ces pointes en silex ont été ramassées aux Eyzies en 42.
Pointes ? Perçoirs ? Lames ?
2e série.
Un ensemble de silex de taille moyenne, pointus, coupants ...
3e série.
Silex plutôt courts.
Grattoirs ? Lames ?
4e série.
Grands silex, des lames à 3 faces ...
5e série.
Une trentaine de petites pièces.
Poinçons ? lames ? Grattoirs ?
Voila.
Je suis complètement dans l'inconnu pour déterminer ce que sont ces silex.
À quand remontent-ils ?
Comment les classe-t-on ?
À quoi servaient-ils ?
Ne pas hésiter à me demander d'autres photos plus précises de telle ou telle pièce.
En tout cas, ces silex, qui ont une valeur sentimentale importante, gagneront à être mieux identifiés.
A bientôt
En rangeant les affaires de mon père, j'ai découvert plus d''une soixantaine de silex taillés.
Ils étaient "conditionnés" en vrac dans un sac en plastique au fond d'une armoire ... Je pense que mon père les avait oubliés depuis longtemps, sans quoi, il n'aurait pas manqué de m'en parler.
D'après les marquages qu'il a fait sur certaines pièces, du moins les plus lisibles, il a trouvé ces silex entre 1941 et 1943 lorsqu'il était replié avec ses parents - comme de nombreux alsaciens - dans le bourg de Creysse, près de Bergerac, en Dordogne. Il avait entre 19 et 21 ans.
Il a ramassé ces pièces lors de longues expéditions à pied en longeant la Dordogne, allant jusqu'aux Eyzies par exemple.
Je les ai "rangées" en 5 séries classées arbitrairement par dimensions et/ou apparence.
Voici ces silex :
1ère série.
Ces pointes en silex ont été ramassées aux Eyzies en 42.
Pointes ? Perçoirs ? Lames ?
2e série.
Un ensemble de silex de taille moyenne, pointus, coupants ...
3e série.
Silex plutôt courts.
Grattoirs ? Lames ?
4e série.
Grands silex, des lames à 3 faces ...
5e série.
Une trentaine de petites pièces.
Poinçons ? lames ? Grattoirs ?
Voila.
Je suis complètement dans l'inconnu pour déterminer ce que sont ces silex.
À quand remontent-ils ?
Comment les classe-t-on ?
À quoi servaient-ils ?
Ne pas hésiter à me demander d'autres photos plus précises de telle ou telle pièce.
En tout cas, ces silex, qui ont une valeur sentimentale importante, gagneront à être mieux identifiés.
A bientôt
St Etienne- Messages : 598
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un arsenal aurignacien ?
C'est une très belle collection. Il me semble que notre ami Vidocq est un grand amateur du genre...Attendons ses commentaires...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4747
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Un arsenal aurignacien ?
Hello !
Tu es un dangereux dépositaire d'un véritable arsenal en vérité!
Sérieusement, j'adore et j'aimerais aussi en savoir plus!
Je n'ai trouvé qu'une seule fois dans ma vie une telle arme...c'était une pointe de flèche...j'y tenais beaucoup, malheureusement elle m'a été piquée !
Tu es un dangereux dépositaire d'un véritable arsenal en vérité!
Sérieusement, j'adore et j'aimerais aussi en savoir plus!
Je n'ai trouvé qu'une seule fois dans ma vie une telle arme...c'était une pointe de flèche...j'y tenais beaucoup, malheureusement elle m'a été piquée !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8842
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Localisation : Tarn
Re: Un arsenal aurignacien ?
c'est pas moi c'est pas moiCLOSDELIF a écrit:Hello !
Tu es un dangereux dépositaire d'un véritable arsenal en vérité!
Sérieusement, j'adore et j'aimerais aussi en savoir plus!
Je n'ai trouvé qu'une seule fois dans ma vie une telle arme...c'était une pointe de flèche...j'y tenais beaucoup, malheureusement elle m'a été piquée !
wagram- Messages : 433
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Un arsenal aurignacien ?
& evidement, rien de declare la dedans....
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Un arsenal aurignacien ?
Mouais, Scrogneugneu...un "véritable arsenal", pas de doute !
Sacré petit veinard, te voilà avec une collection "complète" (ou presque ?) de silex taillés de toute beauté !
Effectivement, Vidocq est très "pointu" (j'ai osé ! ) sur le sujet, il ne devrait pas tarder à t'en dire plus.
Super, belle trouvaille, bravo
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2729
Date d'inscription : 11/09/2017
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Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Un arsenal aurignacien ?
hello
sympas cette petite collection ,il te reste a la mettre en valeur dans une vitrine
je ne vois pas d'élements d'armes la dedans mais surtout des petits outils
racloirs ,burins ,perçoirs ,lames ,il me semble aussi voir des éclats de débitage mais je ne suis pas un érudit
tu peux m'envoyer les photos non retouchées par mail avec des échelles de dimensions ,les cailloux posés et numérotés sur feuilles blanche A4 ,photos prises a la lumière du jour
je connais un forum ou il y' a des pointures dans ce domaine dont un qui habite la Dordogne
sympas cette petite collection ,il te reste a la mettre en valeur dans une vitrine
je ne vois pas d'élements d'armes la dedans mais surtout des petits outils
racloirs ,burins ,perçoirs ,lames ,il me semble aussi voir des éclats de débitage mais je ne suis pas un érudit
tu peux m'envoyer les photos non retouchées par mail avec des échelles de dimensions ,les cailloux posés et numérotés sur feuilles blanche A4 ,photos prises a la lumière du jour
je connais un forum ou il y' a des pointures dans ce domaine dont un qui habite la Dordogne
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2562
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Age : 65
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Jeppesen- Messages : 2729
Date d'inscription : 11/09/2017
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Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Un arsenal aurignacien ?
je ne dort pas je réfléchis
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2562
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Un arsenal aurignacien ?
Tout comme Cro,"je ne vois pas d'éléments d'armes la dedans mais surtout des petits outils
racloirs ,burins ,perçoirs ,lames ,il me semble aussi voir des éclats de débitage " et je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Cro.
Il y a aussi un superbe nucléus d'où ont été débitées des lames . Sur une photo ont remarque un artefact où il est inscrit "Laugerie Basse" . C'est un endroit que je connais bien Aux Eyzies situé à quelques dizaines de mètres de la grotte du Grand Roc. ( bordure de la route de Sarlat à Périgueux)
La "vallée de l'homme" semble avoir été occupée dès -30 000 -15000 ans (d'après mes souvenirs, bien que je n'y étais pas) et l'ensemble du mobilier découvert dans les différents abris (Pataud au Eyzies par exemple n'était pas constitué à priori par des armes hormis quelques propulseurs, pointes de lances ou de flèches qui devaient servir principalement à la chasse.
En tout état de cause cette collection est des plus intéressante et mérite une belle vitrine.
C'est très sympa de la part de Paul de nous présenter cette collection.
racloirs ,burins ,perçoirs ,lames ,il me semble aussi voir des éclats de débitage " et je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Cro.
Il y a aussi un superbe nucléus d'où ont été débitées des lames . Sur une photo ont remarque un artefact où il est inscrit "Laugerie Basse" . C'est un endroit que je connais bien Aux Eyzies situé à quelques dizaines de mètres de la grotte du Grand Roc. ( bordure de la route de Sarlat à Périgueux)
La "vallée de l'homme" semble avoir été occupée dès -30 000 -15000 ans (d'après mes souvenirs, bien que je n'y étais pas) et l'ensemble du mobilier découvert dans les différents abris (Pataud au Eyzies par exemple n'était pas constitué à priori par des armes hormis quelques propulseurs, pointes de lances ou de flèches qui devaient servir principalement à la chasse.
En tout état de cause cette collection est des plus intéressante et mérite une belle vitrine.
C'est très sympa de la part de Paul de nous présenter cette collection.
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3694
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Un arsenal aurignacien ?
C'est un très bel endroit où j'aime me rendre de temps en temps (je n'habite pas très loin et Free encore plus près !) Tout près il y a aussi quelques sites médiévaux absolument remarquables, je pense en particulier au château de Commarque...
https://www.commarque.com/
https://www.commarque.com/
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8842
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un arsenal aurignacien ?
Sublime château-fort !
Et superbe région !
Je suis toujours admiratif de ces gens qui trouvent des "silex taillés" là où je ne vois (verrai ?) probablement que des "cailloux" !
Et superbe région !
Je suis toujours admiratif de ces gens qui trouvent des "silex taillés" là où je ne vois (verrai ?) probablement que des "cailloux" !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2729
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Un arsenal aurignacien ?
Je suis toujours admiratif de ces gens qui trouvent des "silex taillés" là où je ne vois (verrai ?) probablement que des "cailloux" !
Mais ce que tu dis là Jepp et tout à fait vrai!! au début dans les années 1980, alors que je "prospectais" je ne voyais rien et mon mentor, se régalait lorsqu'il ramassait un biface pourtant bien visible entre mes pieds !!!!
Mais ce que tu dis là Jepp et tout à fait vrai!! au début dans les années 1980, alors que je "prospectais" je ne voyais rien et mon mentor, se régalait lorsqu'il ramassait un biface pourtant bien visible entre mes pieds !!!!
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3694
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Un arsenal aurignacien ?
Ouf, je me sens "moins seul", tout d'un coup !
Et oui, "l'Apprentissage", rien de tel
Et oui, "l'Apprentissage", rien de tel
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2729
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Un arsenal aurignacien ?
ce qui est toujours dommage c'est de ramasser sans noter les éclats sont souvent rassemblés ou il y avait des centres de taille ....mais , belle collection
les pointes de fleche servaient aussi à regler des comptes ...au musée d'Arles antique yl y a une vertebre humaine avec une fleche tres incrustée dedans ..ça a du lui faire mal ! le celèbre Otsi en avait aussi une
une idée de presentation de pointes de fleche et elements de faucille celles qui manquent sont parties dans l'aspirateur de mon Attila
les pointes de fleche servaient aussi à regler des comptes ...au musée d'Arles antique yl y a une vertebre humaine avec une fleche tres incrustée dedans ..ça a du lui faire mal ! le celèbre Otsi en avait aussi une
une idée de presentation de pointes de fleche et elements de faucille celles qui manquent sont parties dans l'aspirateur de mon Attila
marlain4648- Messages : 146
Date d'inscription : 01/04/2015
Re: Un arsenal aurignacien ?
Bonjour à tous,
Bel ensemble paléo sup, industrie sur lame, jolis burins dièdres et burins sur troncatures, lamelles lames racloirs perçoirs etc il est toujours compliqué de juger sur photo à plat. Rien qui ne peut affirmer qu'on est sur de l'aurignacien à l'exception de ce superbe grattoir sur lame étranglée qui pour le coup est un vrai marqueur de vraiment cette période. "La lame étranglée (bords concaves) caractérisent la phase ancienne de l'Aurignacien. Il s'agit d'objets laminaires qui se particularisent par une retouche spéciale des bords, légèrement écailleuse " photo 4ème série 2ème pièce en haut en partant de la gauche.
Après dire que tout se rapporte à l'aurignacien c'est impossible surtout sur du ramasse de surface ou les couches archéo sont mélangées. En tout cas belle collection belles matières et variété de couleur, c'est joli et à mettre en valeur.
La belle journée
Bel ensemble paléo sup, industrie sur lame, jolis burins dièdres et burins sur troncatures, lamelles lames racloirs perçoirs etc il est toujours compliqué de juger sur photo à plat. Rien qui ne peut affirmer qu'on est sur de l'aurignacien à l'exception de ce superbe grattoir sur lame étranglée qui pour le coup est un vrai marqueur de vraiment cette période. "La lame étranglée (bords concaves) caractérisent la phase ancienne de l'Aurignacien. Il s'agit d'objets laminaires qui se particularisent par une retouche spéciale des bords, légèrement écailleuse " photo 4ème série 2ème pièce en haut en partant de la gauche.
Après dire que tout se rapporte à l'aurignacien c'est impossible surtout sur du ramasse de surface ou les couches archéo sont mélangées. En tout cas belle collection belles matières et variété de couleur, c'est joli et à mettre en valeur.
La belle journée
Champi- Messages : 3
Date d'inscription : 01/06/2022
Re: Un arsenal aurignacien ?
hello
si tu es le champi que je connais sur le forum DP merci d'avoir répondu a mon appel pour ce sujet
un petit passage sur la case présentation pour nous parler de toi et de tes centres d'interrets serait apprécié
bien amicalement
cro
si tu es le champi que je connais sur le forum DP merci d'avoir répondu a mon appel pour ce sujet
un petit passage sur la case présentation pour nous parler de toi et de tes centres d'interrets serait apprécié
bien amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2562
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Un arsenal aurignacien ?
Bonjour!cromagnon 07 a écrit:hello
si tu es le champi que je connais sur le forum DP merci d'avoir répondu a mon appel pour ce sujet
un petit passage sur la case présentation pour nous parler de toi et de tes centres d'interrets serait apprécié
bien amicalement
cro
Oui, tout à fait....et en attendant:
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8842
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un arsenal aurignacien ?
Intéressant d'avoir quelqu'un sur le fofo avec une telle culture !! j'en suis personnellement ravi !
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3694
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Un arsenal aurignacien ?
vidocq80 a écrit:Intéressant d'avoir quelqu'un sur le fofo avec une telle culture !!
St Etienne- Messages : 598
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un arsenal aurignacien ?
Pas mieux
Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
Bébert
Membre UFA
bbrmque- Old Timer
- Messages : 720
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 49
Localisation : Guadeloupe
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