Canon exotique

C'est pas bête...mais ça n'est plus le même projet ! (et on ne connait pas le prix final)

Oui mais trouver une platine à silex pour un grand pistolet ............bonjour !!!!, et comme tu dis le prix final risque de ne pas être triste !!!!

Pour ce qui est de l'aspect purement historique d'un pistolet à mèche, je rejoins Freebird.
Ceci étant, Il existe aujourd'hui des "répliques" de pistolets à mèche pour la discipline Tanzutzu qui a l'air d'amuser pas mal de tireurs.
Pour la platine, il faut savoir qu'il y a 2 systèmes : le premier avec une longue queue de détente comme sur la photo de Closdelif : on tire progressivement sur la détente pour faire descendre lentement le serpentin et la mèche vers le bassinet. Dès qu'on relâche la pression, le serpentin remonte. C'est un peu par pièces interposées, comme si on allait soi-même poser la mèche sur le pulvérin avec ses petits doigts.
L'autre système fait déjà plus moderne : la détente ressemble à nos armes modernes et on suppose que le serpentin est monté sur une noix avec des crans comme sur les armes à silex ou à percussion. Lorsque l'on tire sur la détente, le serpentin est lâché d'un coup et amène brusquement la mèche sur le pulvérin.
Je connais mal ce second système au point de vue mécanique mais, il doit être plus compliqué à réaliser que le premier puisqu'il doit y avoir un système de détente et aussi un système avec gâchette et noix pour le serpentin. Si j'en ai déjà vu tirer, je n'ai jamais vu le mécanisme. Il s'agissait de Teppo japonais.
Le 2e système est visible ici vers 0:25 : https://www.youtube.com/watch?v=cji4q1rPGHw
Le 1er système fonctionne ici à la fin de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=tauNQSYN1oI

Lone Rider a écrit:...
L'autre système fait déjà plus moderne : la détente ressemble à nos armes modernes et on suppose que le serpentin est monté sur une noix avec des crans comme sur les armes à silex ou à percussion. Lorsque l'on tire sur la détente, le serpentin est lâché d'un coup et amène brusquement la mèche sur le pulvérin.
...

Si le dard arrive brusquement, il va faire éclabousser le pulvérin!
Le coup a des chance de ne pas partir. Il est possible aussi que le pulvérin soit enflammé lorsqu’il est projeté!

Même en "action manuelle", la mèche doit être approchée doucement jusqu'à contact avec la poudre.

Une vidéo d'un fusil "home made". https://www.youtube.com/watch?v=ZLDJjK1sc18
A moitié, on voit le détail & le fonctionnement mécanique de la platine.
Un autre type de platine : https://www.youtube.com/watch?v=ENbaG_IwiOs

Construction d'un pistolet: https://www.youtube.com/watch?v=00SBFxhR3YY

Et une platine à rouet ?  

Pâtre a écrit:
Et une platine à rouet ?  

Bien sûr...soyons fous!!!

La première vidéo m'inspire pas mal, ça correspond assez à ce que je voudrais obtenir...Et puis avec ce type de mise à feu, ça me semble logique que le serpentin soit approché du bassinet par le tireur plutôt qu'abattu par la force d'un ressort. Je commence à avoir une idée assez claire de tout ça.

Pourtant, ce système "brusque" existe bel et bien mais, il est vrai qu'il semble cantonné aux armes japonaises.
On peut supposer que tout l'art réside dans le fait que la longueur de la mèche est calculée pour venir lécher le pulvérin.
Ici, une vidéo d'un modèle réduit avec ce mécanisme :
https://www.youtube.com/watch?v=YC1km_Iix1s
Au début de la vidéo, on voit clairement qu'il met le serpentin à un cran et que la détente relâche le mécanisme d'un coup
Je fréquente cet artisan sur un autre forum et il est très respectueux des systèmes originaux.

Par contre, le système progressif est plus simple : ce sont des tringles qui actionnent le serpentin. Si je devais fabriquer une platine, c'est évidemment le système que je retiendrais.

Corto Maltese a écrit:Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce canon made in India (facile c'est écrit dessus), qui proviendrait du démontage d'un pistolet.

Longueur du tube 31 cm, calibre 16 mm.





Les marquages :





Faut-il conclure de ce marquage que le canon a été éprouvé avec 5 grammes de PN et 25 grammes de plombs? A quel banc d'épreuve pourraient correspondre les trois poinçons?

Edit : J'ai d'abord cru que la lumière n'était pas percée mais mon aiguille était trop grosse pour passer. En fait, elle est bien percée d'un trou très fin.



Que peut-on conclure de ces éléments? Éprouvé ou pas? Vu la date (1979) serait-ce un ancêtre d'Armae?

hello Jean Pierre
a mon avis 5 gr de poudre noire et 25 gr de plomb c'est pas la charge d'épreuve mais la charge a ne pas dépasser en utilisation normale.

de mémoire car je n'ai pas ma doc a proximité si tu as 16 mm de diamètre intérieur de canon c'est pas réellement un calibre 20 (normalement 15 mm ) ni un calibre 16 (normalement 17 mm ) ça correspond a un calibre d'environ 18 balles a la livre . a mon avis , c'est du calibre anglais, il faut chercher de ce coté .
si tu as besoins de ressorts pour ta platine je connais un vieux armurier a la retraite qui a une merveilles caisse en bois pleine de vieux ressorts et j'ai pas tout vu
amicalement
cro

http://www.utc.fr/~tthomass/Themes/Unites/unites/infos/armes/Les%20armes.pdf
Mais beaucoup font 16mm en réalité. (cal 20 )

Oui, c'est très proche des mesures théoriques du 20. Comme je me suis demandé ce qu'on peut mettre la dedans, j'ai cherché du côté des moules LEE, mais 16mm ça fait .630 ce qui ne correspond visiblement à rien de connu.
Il faudra donc aussi que je trouve une solution pour couler une balle ronde au bon calibre.

@ Cro : Merci pour la proposition, je la garde sous le coude en attendant que le projet soit plus avancé...

Balle sous-calibrée et calepinée ?????

CLOSDELIF a écrit:Balle sous-calibrée et calepinée ?????

C'est surement la solution...Il existe un moule en .610, soit 15.5mm, il faudrait calepin de 0.25mm, ça doit pouvoir se faire. (Avec la crasse en plus après quelques tirs, ça sera pile poil... )

CLOSDELIF a écrit:Balle sous-calibrée et calepinée ?????

J'y ai aussi pensé, mais pour être certain d'avoir le bon couple, l'idéal reste quand même un moulage de l'âme du canon

J'ai trouvé une base intéressante. Il faudra surement adapter, mais au moins, ça donne une nomenclature côtés des pièces.
http://feuerwaffen.ch/index_htm_files/Draw_19_WallgunHallau.pdf

Ah, oui...super !

Corto Maltese a écrit:...
Il faudra donc aussi que je trouve une solution pour couler une balle ronde au bon calibre.
...

j'ai repris le sujet au début, & j'ai pas trouvé: âme lisse, ou rayé

Si rayé, effectivement, une balle sous calibrée adjointe d'un calepin de tissus fonctionnera très bien. Sans quête d'un moule improbable (=cher!)
Si lisse, pas de soucis de recherche du moule de dimensions exotiques: balle roulante. Avec une bourre entre la balle & la poudre. Et une autre, devant la balle, pour la maintenir.

Et boum!
(mais avant boum, il faut construire le pistolet! )

Lisse...

freebird a écrit:après, je  donnais juste un avis historique (et occidental) sur l'idée, fabriquer un bâton à feu sans réelle occurrence historique ne me pose aucun problème psychologique majeur

Hello, ami Freebird

C'est pas vraiment de la provo, c'est juste pour tester ladite résistance psychologique...



J'ai trouvé ça sur www.trackofthewolf.com en fouinant un peu pour mon projet...On trouve toujours plus fou que soit...

Jeppesen a écrit:Un truc de mois d'Avril, probablement, non ?

Non, c'est très sérieux, ça se trouve ici : https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/490/1

J'avoue que bien que je ne sois pas un puriste comme Freebird, ça me fait bizarre quand même...

Corto Maltese a écrit:

freebird a écrit:après, je  donnais juste un avis historique (et occidental) sur l'idée, fabriquer un bâton à feu sans réelle occurrence historique ne me pose aucun problème psychologique majeur

Hello, ami Freebird

C'est pas vraiment de la provo, c'est juste pour tester ladite résistance psychologique...



J'ai trouvé ça sur www.trackofthewolf.com en fouinant un peu pour mon projet...On trouve toujours plus fou que soit...

le gars qui a fabriqué ça a du se taper un bon délire

Corto Maltese a écrit:

Jeppesen a écrit:Un truc de mois d'Avril, probablement, non ?

Non, c'est très sérieux, ça se trouve ici : https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/490/1

J'avoue que bien que je ne sois pas un puriste comme Freebird, ça me fait bizarre quand même...

Moi, ça me fait pas bizarre du tout. Le concepteur ne prétends pas que ce pistolet correspond à un modèle d'époque et se tape un délire, ça me plait.

Si je réagis assez vite aux présentations fantaisistes (exemple: un pistolet à mèche ), c'est par vieille habitude de la reconstitution et amour de la véracité historique. Si on n'a pas de preuve, on n'utilise pas. Dans la vie quotidienne, on fait bien ce qu'on veut.

Je suis bien d'accord avec toi. Mais il fallait quand même de l'imagination et un certain esprit créatif, dirons nous    , pour le sortir, celui-là...