De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
+5
StÉloi
cromagnon 07
CLOSDELIF
vidocq80
Winchester 1866
9 participants
Page 1 sur 1
De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
La mitrailleuse a complètement bouleversé la stratégie militaire lors de le Grande Guerre. Mais avant d’en arriver là, elle fut regardée avec scepticisme. On lui reprochait d’être peu fiable tant il est vrais que les incidents de tir étaient nombreux dans les premiers modèles présentés. Un autre point qui faisait frémir nos généraux, était la forte consommation de munitions. C’était également une arme lourde difficile à déplacer pour l’infanterie. Lorsque furent passées toutes les réticences face à cette arme nouvelle nos Généraux prirent conscience qu’une arme qui tire à 500 coups par minute, c’est l’équivalent de 500 fusils et ça, cela pouvait être un point dont il fallait tenir compte.
Les conséquences de l’utilisation par la France et l’Allemagne des mitrailleuses ont été une augmentation vertigineuse du nombre de morts. L’efficacité de la mitrailleuse (s’il on peut dire) étant directement proportionnelle au nombre d’assaillants. Plus il y a d’ennemies devant elle, plus il y a de morts à déplorer. Charger baïonnette au canon face à une mitrailleuse était suicidaire et irresponsable de la part du haut commandement qui fini par en prendre acte. Cela eut pour conséquence l'enlisement de la guerre des tranchées.
Qui inventa de cette arme redoutable et redoutée ? Le 14ème siècle fut fertile en réalisations de toutes sortes. Cela se passait bien entendu à une époque où la cartouche métallique n’existait pas et avant la platine à silex. De nombreux inventeurs tentèrent de trouver une solution à la question : « Comment arroser un adversaire avec le plus grand nombre de projectiles dans un temps le plus court possible ». Léonard de Vinci était de ceux là mais il n’était pas le seul. Les premiers modèles étaient des armes lourdes à plusieurs canons dont l’usage tactique sur le terrain laissait à désirer. Leurs mécanismes pour la mise en œuvre étaient compliqués.
Il fallut attendre 1715 pour que Monsieur Puckle, Notaire travaillant à Londres et spécialiste dans les documents internationaux eut l’idée de s’intéresser aux armes. Son génie le conduisit à inventer un canon revolver qu’il proposa au « Board of Ordonance » responsable de la fourniture d’armes pour l’armée et la marine.
[url=]
Des essais de tir furent réalisés en 1717 mais l’arme fut refusée. Puckle décida alors de se tourner vers le marcher civil et, en 1718, il déposa un brevet anglais numéro 418 pour un canon-revolver en calibre trois centimètre qu’il appela « une mitrailleuse » et qui sera rapidement surnommé « une défense ». La mise à feu était selon la version soit par une batterie à mèche soit par une batterie à silex.
En 1862 aux USA, en pleine guerre de Sécession, un jeune homme qui se présentait comme docteur en médecine, décida de ne pas exercer son art lui préférant le commerce et la mécanique. Il se nommait Richard Jordan Gatling. Il reprit l’idée de Puckle pour créer une mitrailleuse à multi canons tirant à tour de rôle ce qui permettait un bon refroidissement et assurait une cadence respectable. Elle ne sera adoptée que quatre ans plus tard en 1866, la guerre était finie. Il faudra attendre la guerre de 1870/1871 entre la France et l’Allemagne pour voir les première Gatling en service.
[url=]
Elles furent achetées à l’étranger ou construites en France. En 1880 on adaptera le principe Gatling sur des canons de marine type Nordenfeld et Gardner.
C’est en 1911 qu’elle sera mise à la retraite après avoir eu de nombreuses modifications. Le principe, revu et modernisé, sera repris par l’US Air Force au lendemain de la seconde guerre mondiale et il est toujours au goût du jour en 2008.
Il y eut aussi la Mitrailleuse de Veillard et Manceaux modèle 1867 qui fut utilisée lors de la Guerre de 1870-1871. C’était une adaptation de Gatling par deux armuriers parisiens, elle n’eut pas le retentissement nécessaire pour que l’on s’en souvienne aujourd’hui.
Cinq ans après Gatling, le 12 septembre 1867, deux armuriers belges Louis Christophe et Joseph Montigny déposent un brevet numéro 22199, pour une arme appelée : le mitrailleur. C’est un canon à balles, du type ribaudequin ou orgue. Ce modèle est la copie conforme de l’arme secrète de l’artillerie Française que Napoléon III fait réaliser et qui sera connu sous les noms de : mitrailleuse de Meudon ou mitrailleuse de Reffye.
[url=]
Qui a copié l’autre ? Il n’y a pas de réponse à cette question. Ce que l’on sait c’est que Louis Christophe à travaillé en France aux ateliers de Meudon où a eu lieu la mise au point de la mitrailleuse française … Pour ajouter à la confusion, il existait en France, dès 1833, une mitrailleuse à cinquante canons, du Capitaine Fafchamps. Elle a certainement et fortement inspirée les mitrailleuses de Reffye et Christophe.
Toutes ces diverses tentatives et parfois réussites ont conduit un Américain établi en Angleterre à imaginer et à réaliser ce qui sera pour nous une mitrailleuse innovante et réellement automatique. Son principe est basé sur le recul, consécutif au tir, du canon. Cette action permet d’éjecter la douille et de chambrer une nouvelle cartouche. Le tir est continu tant que l’on presse la queue de détente et qu’il reste des munitions sur la bande d’alimentation. Cette arme n’a qu’un canon et il s’échauffe très vite. Pour remédier à cela un réservoir d’eau entoure le canon sur les modèles terrestres. Sur les modèles avion, le carter entourant le canon est percé pour un refroidissement à air lié à la vitesse de l’avion.
L’armée britannique qui adoptera ce modèle en 1889 sera suivie rapidement par d’autre pays dont l’Autriche, l’Allemagne qui la copiera pour la faire renaître sous le nom Maschinengewehr M 1908 pour la mitrailleuse et pour la version FM M08-15. La Russie également copiera ce model et lui donnera le nom de Pulemyot Maxima PM 1910.
L’Angleterre fera évoluer cette mitrailleuse et l’allègera de 4 Kg pour passer de 17 Kg à 12 Kg grâce à un dénommé Vickers qui créera le modèle Vickers .303.
[url=]
Le modèle Vickers .303 sera adopté par l’armée de terre et de l’air britannique en 1912.
La France, en 1897, se tournera vers Benjamin Berkeley Hotchkiss un autre Américain, dont l’entreprise est installé à Saint Denis près de Paris depuis 1875, pour étudier un nouveau modèle dérivé de la Maxime mais fonctionnant par emprunt de gaz pour éjecter les douilles et réarmer. Le procédé d’emprunt de gaz, inventé par un certain baron von Odkolek, capitaine de l'armée austro-hongroise, en 1893 avait été racheté par Hotchkiss. Ce nouveau modèle sera refroidi par air.
Soucieuse de faire des économies, La France expérimentera cette mitrailleuse pendant 7 années. Cette période lui permettra de tenter de contourner le brevet Hotchkiss pour fabriquer sans réel succès un produit français en calibre 8 mm : la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907.
[url=]
Les tests comparatifs sont sans appel et en 1914 il est urgent d’avoir une mitrailleuse fiable aussi c’est le modèle Hotchkiss qui sera adopté.
Dan
Les conséquences de l’utilisation par la France et l’Allemagne des mitrailleuses ont été une augmentation vertigineuse du nombre de morts. L’efficacité de la mitrailleuse (s’il on peut dire) étant directement proportionnelle au nombre d’assaillants. Plus il y a d’ennemies devant elle, plus il y a de morts à déplorer. Charger baïonnette au canon face à une mitrailleuse était suicidaire et irresponsable de la part du haut commandement qui fini par en prendre acte. Cela eut pour conséquence l'enlisement de la guerre des tranchées.
Qui inventa de cette arme redoutable et redoutée ? Le 14ème siècle fut fertile en réalisations de toutes sortes. Cela se passait bien entendu à une époque où la cartouche métallique n’existait pas et avant la platine à silex. De nombreux inventeurs tentèrent de trouver une solution à la question : « Comment arroser un adversaire avec le plus grand nombre de projectiles dans un temps le plus court possible ». Léonard de Vinci était de ceux là mais il n’était pas le seul. Les premiers modèles étaient des armes lourdes à plusieurs canons dont l’usage tactique sur le terrain laissait à désirer. Leurs mécanismes pour la mise en œuvre étaient compliqués.
Il fallut attendre 1715 pour que Monsieur Puckle, Notaire travaillant à Londres et spécialiste dans les documents internationaux eut l’idée de s’intéresser aux armes. Son génie le conduisit à inventer un canon revolver qu’il proposa au « Board of Ordonance » responsable de la fourniture d’armes pour l’armée et la marine.
[url=]
Des essais de tir furent réalisés en 1717 mais l’arme fut refusée. Puckle décida alors de se tourner vers le marcher civil et, en 1718, il déposa un brevet anglais numéro 418 pour un canon-revolver en calibre trois centimètre qu’il appela « une mitrailleuse » et qui sera rapidement surnommé « une défense ». La mise à feu était selon la version soit par une batterie à mèche soit par une batterie à silex.
En 1862 aux USA, en pleine guerre de Sécession, un jeune homme qui se présentait comme docteur en médecine, décida de ne pas exercer son art lui préférant le commerce et la mécanique. Il se nommait Richard Jordan Gatling. Il reprit l’idée de Puckle pour créer une mitrailleuse à multi canons tirant à tour de rôle ce qui permettait un bon refroidissement et assurait une cadence respectable. Elle ne sera adoptée que quatre ans plus tard en 1866, la guerre était finie. Il faudra attendre la guerre de 1870/1871 entre la France et l’Allemagne pour voir les première Gatling en service.
[url=]
Elles furent achetées à l’étranger ou construites en France. En 1880 on adaptera le principe Gatling sur des canons de marine type Nordenfeld et Gardner.
C’est en 1911 qu’elle sera mise à la retraite après avoir eu de nombreuses modifications. Le principe, revu et modernisé, sera repris par l’US Air Force au lendemain de la seconde guerre mondiale et il est toujours au goût du jour en 2008.
Il y eut aussi la Mitrailleuse de Veillard et Manceaux modèle 1867 qui fut utilisée lors de la Guerre de 1870-1871. C’était une adaptation de Gatling par deux armuriers parisiens, elle n’eut pas le retentissement nécessaire pour que l’on s’en souvienne aujourd’hui.
Cinq ans après Gatling, le 12 septembre 1867, deux armuriers belges Louis Christophe et Joseph Montigny déposent un brevet numéro 22199, pour une arme appelée : le mitrailleur. C’est un canon à balles, du type ribaudequin ou orgue. Ce modèle est la copie conforme de l’arme secrète de l’artillerie Française que Napoléon III fait réaliser et qui sera connu sous les noms de : mitrailleuse de Meudon ou mitrailleuse de Reffye.
[url=]
Qui a copié l’autre ? Il n’y a pas de réponse à cette question. Ce que l’on sait c’est que Louis Christophe à travaillé en France aux ateliers de Meudon où a eu lieu la mise au point de la mitrailleuse française … Pour ajouter à la confusion, il existait en France, dès 1833, une mitrailleuse à cinquante canons, du Capitaine Fafchamps. Elle a certainement et fortement inspirée les mitrailleuses de Reffye et Christophe.
Toutes ces diverses tentatives et parfois réussites ont conduit un Américain établi en Angleterre à imaginer et à réaliser ce qui sera pour nous une mitrailleuse innovante et réellement automatique. Son principe est basé sur le recul, consécutif au tir, du canon. Cette action permet d’éjecter la douille et de chambrer une nouvelle cartouche. Le tir est continu tant que l’on presse la queue de détente et qu’il reste des munitions sur la bande d’alimentation. Cette arme n’a qu’un canon et il s’échauffe très vite. Pour remédier à cela un réservoir d’eau entoure le canon sur les modèles terrestres. Sur les modèles avion, le carter entourant le canon est percé pour un refroidissement à air lié à la vitesse de l’avion.
L’armée britannique qui adoptera ce modèle en 1889 sera suivie rapidement par d’autre pays dont l’Autriche, l’Allemagne qui la copiera pour la faire renaître sous le nom Maschinengewehr M 1908 pour la mitrailleuse et pour la version FM M08-15. La Russie également copiera ce model et lui donnera le nom de Pulemyot Maxima PM 1910.
L’Angleterre fera évoluer cette mitrailleuse et l’allègera de 4 Kg pour passer de 17 Kg à 12 Kg grâce à un dénommé Vickers qui créera le modèle Vickers .303.
[url=]
Le modèle Vickers .303 sera adopté par l’armée de terre et de l’air britannique en 1912.
La France, en 1897, se tournera vers Benjamin Berkeley Hotchkiss un autre Américain, dont l’entreprise est installé à Saint Denis près de Paris depuis 1875, pour étudier un nouveau modèle dérivé de la Maxime mais fonctionnant par emprunt de gaz pour éjecter les douilles et réarmer. Le procédé d’emprunt de gaz, inventé par un certain baron von Odkolek, capitaine de l'armée austro-hongroise, en 1893 avait été racheté par Hotchkiss. Ce nouveau modèle sera refroidi par air.
Soucieuse de faire des économies, La France expérimentera cette mitrailleuse pendant 7 années. Cette période lui permettra de tenter de contourner le brevet Hotchkiss pour fabriquer sans réel succès un produit français en calibre 8 mm : la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907.
[url=]
Les tests comparatifs sont sans appel et en 1914 il est urgent d’avoir une mitrailleuse fiable aussi c’est le modèle Hotchkiss qui sera adopté.
Dan
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Sujet instructif concernant les mitrailleuses, les précisions apportées complètent mes connaissances dans ce domaines
Merci Dan.
Merci Dan.
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3750
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Super....Mais...Hum, comment dire ?
Tu as oublié la mitrailleuse Browning à emprunt des gaz !
Développée dès 1890, au point en 1891, elle fut réglementaire dans la marine des USA dès 1895 !
Tu as oublié la mitrailleuse Browning à emprunt des gaz !
Développée dès 1890, au point en 1891, elle fut réglementaire dans la marine des USA dès 1895 !
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9128
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Oui tu as raison et il y en a aussi beaucoup d'autres, J'ai fais court. C'est une ébauche d'article que j'avais préparé il y a bien longtemps et jamais terminé.
Ce post est l'occasion de développer ce sujet ...
Mill, Vander Burg, Willians, ...
Ce post est l'occasion de développer ce sujet ...
Mill, Vander Burg, Willians, ...
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
hello
dommage que ces magnifiques mécaniques soit des engins de mort ce qui n'enlève rien a la crédibilité et a l'interret de ce sujet . j'ai beau être passionné d'armes ,je n'arrive pas a accrocher sur les armes automatiques si ce n'est leur interret au niveau mécanique et peut être aussi leur histoire que je suis sur de ne pas avoir a refaire .
amicalement
cro
dommage que ces magnifiques mécaniques soit des engins de mort ce qui n'enlève rien a la crédibilité et a l'interret de ce sujet . j'ai beau être passionné d'armes ,je n'arrive pas a accrocher sur les armes automatiques si ce n'est leur interret au niveau mécanique et peut être aussi leur histoire que je suis sur de ne pas avoir a refaire .
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2598
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Le fait que cette arme n' est achetée et utilisée que par des gouvernements
limite l’intérêt des particuliers .
À cette cadence de tir , mieux vaut faire payer les munition par quelqu'un
d' autre .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
St éloi a dit : gatling ....comme GATLING ????
Dernière édition par 3008nato le Mer 16 Mar - 17:54, édité 1 fois
3008nato- Messages : 1512
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Oui Cromagnon
ces armes sont des chefs-d’œuvre de mécanique et en cela elle sont belles.
Merci Nato que c'est beau, que c'est beau ...
Dan
ces armes sont des chefs-d’œuvre de mécanique et en cela elle sont belles.
Merci Nato que c'est beau, que c'est beau ...
Dan
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
J' ai dit Gatling moi ?
J' ai une petite réticence historique pour cette marque .
Lors de la révolte des Métis 1885 , l' armée canadienne fait l' essai d'une
Gatling , et c' est le représentant de la compagnie qui tire sur les insurgés .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Heuuuhhh chers amis... je suis surpris que vous n'ayez pas percuté sur les photos éditées ici par Nato.
Il l'a !!! La mâchoire m'en tombe sur le parquet.
Il l'a !!! La mâchoire m'en tombe sur le parquet.
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2293
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 72
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Ben ... c' est une Gatling comme les autres Gatling dans les musées , le fait qu'elle soit sur une terrasse d' appartement et pointée vers un autre building d' appartement devrait-il m'impressionner ?
Moi je vois quelqu'un qui aurait pu acheter une maison et qui a gaspillé son argent.
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
... je crains de devoir faire des excuses à quelqu'un .....
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Au passage un cliché sympa de Nato revenant d'une bourse avec sa C4.
On comprend mieux pourquoi il ne peut pas passer partout....
On comprend mieux pourquoi il ne peut pas passer partout....
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2293
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 72
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
bon, je crois que je n'ouvrirais plus ce forum... c'est trop dur du matin...
(non, je déconne, continue Nato, continue... )
(non, je déconne, continue Nato, continue... )
freebird- Administrateur
- Messages : 2561
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 56
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Salut à tous !
Je pense que le magnifique exemplaire de Gatling qui illustre avec tant d'à propos cet article fut construit par Colt, comme d'ailleurs l'immense majorité des Gatlings !
Seuls les premiers modèles , à cartouches combustibles semble t il, furent construits par la Sté Cooper.
Ces armes étaient très coûteuses à construire, c'est pourquoi quand JM Browning proposa aux dirigeants de Colt sa mitrailleuse à un seul canon, ceux ci sautèrent immédiatement sur l'occasion !
Ce fut le début (1891) d'une collaboration fructueuse qui allait aussi donner naissance au premier PA Américain (1900) puis aux modèles 1903 & 1908 (ceux ci en Blow Back) et, un peu plus tard, à l'ubiquiste Model 1911 en 45 ACP que nous connaissons tous !
Je pense que le magnifique exemplaire de Gatling qui illustre avec tant d'à propos cet article fut construit par Colt, comme d'ailleurs l'immense majorité des Gatlings !
Seuls les premiers modèles , à cartouches combustibles semble t il, furent construits par la Sté Cooper.
Ces armes étaient très coûteuses à construire, c'est pourquoi quand JM Browning proposa aux dirigeants de Colt sa mitrailleuse à un seul canon, ceux ci sautèrent immédiatement sur l'occasion !
Ce fut le début (1891) d'une collaboration fructueuse qui allait aussi donner naissance au premier PA Américain (1900) puis aux modèles 1903 & 1908 (ceux ci en Blow Back) et, un peu plus tard, à l'ubiquiste Model 1911 en 45 ACP que nous connaissons tous !
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9128
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
StÉloi a écrit:
Ben ... c' est une Gatling comme les autres Gatling dans les musées , le fait qu'elle soit sur une terrasse d' appartement et pointée vers un autre building d' appartement devrait-il m'impressionner ?
Moi je vois quelqu'un qui aurait pu acheter une maison et qui a gaspillé son argent.
hello
c'est sur que quand tu met une machine comme ça a l'entrée de ta maison ,on ne dois pas venir souvent te chercher des poux dans la tête je vais demander a Dan de m'en fabriquer une
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2598
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
... je pense au contraire que si tu l'utilise , ne serait-ce qu'une seule fois ,
on va te chercher plus que des poux .
Je concède l’intérêt du coté mécanique , mais à encombrement égal ,
je préfère un canon de campagne du XVII e siècle .
De gustibus et coloribus non est disputandum .
on va te chercher plus que des poux .
Je concède l’intérêt du coté mécanique , mais à encombrement égal ,
je préfère un canon de campagne du XVII e siècle .
De gustibus et coloribus non est disputandum .
StÉloi- Old Timer
- Messages : 911
Date d'inscription : 07/01/2015
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Ne me dites pas que Nato a une Gatling ? Ne me le dites pas sinon je vais faire une attaque...
ZR
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
cromagnon 07 a écrit:StÉloi a écrit:
...
hello
c'est sur que quand tu met une machine comme ça a l'entrée de ta maison ,on ne dois pas venir souvent te chercher des poux dans la tête je vais demander a Dan de m'en fabriquer une
amicalement
cro
Ha! si j'avais les sous ...
https://www.flickr.com/photos/77356801@N00/sets/72157603794418296/
Dan
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Voici le brevet US N° 38836 du 4 novembre 1862
et la modif brevet US N°47631 du 9 mai 1865. Calibre 0.58.
Pour moi c'est plus beau qu'un simple canon, là il y a du génie mécanique.
Merci Nato je vais probablement ouvrir un post spécifique pour ce bijou
Dan
et la modif brevet US N°47631 du 9 mai 1865. Calibre 0.58.
Pour moi c'est plus beau qu'un simple canon, là il y a du génie mécanique.
Merci Nato je vais probablement ouvrir un post spécifique pour ce bijou
Dan
Re: De Léonard de Vinci à la mitrailleuse Saint Etienne modèle 1907
Et pour ceux qui veulent aller plus loin
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/content.php?436-Les-Canons-%E0-Balles-ou-l-Arme-Myst%E9rieuse-de-Badinguet-(1864-1871)
http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/content.php?436-Les-Canons-%E0-Balles-ou-l-Arme-Myst%E9rieuse-de-Badinguet-(1864-1871)
Sujets similaires
» Un Sabre d'Officier d'Infanterie Modèle 1821
» Husqvarna 1907
» Catalogues de la Manu de Saint-Etienne à la BNF
» Lefaucheux modèle 1854 modèle "Corto"
» Baïonnette Britannique Modèle 1907
» Husqvarna 1907
» Catalogues de la Manu de Saint-Etienne à la BNF
» Lefaucheux modèle 1854 modèle "Corto"
» Baïonnette Britannique Modèle 1907
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Hier à 8:45 par CLOSDELIF
» Salut tout le monde
Ven 22 Nov - 8:21 par vidocq80
» Joyeux anniv' à tadayoshi
Ven 22 Nov - 2:06 par bbrmque
» Couteaux anciens; répliques forgées
Jeu 21 Nov - 19:54 par Pâtre
» Anniversaire Jeanghis !
Jeu 21 Nov - 19:08 par jean santos
» Couteau papillon de Poilu
Jeu 21 Nov - 18:50 par Bataireacht
» Fusil à percussion Lefaucheux converti en fusil à broche, fabriqué en 1835
Mer 20 Nov - 20:10 par cromagnon 07
» Un 7 mm Lefaucheux pas comme les autres
Mer 20 Nov - 20:01 par cromagnon 07
» Armes à vendre en cat D
Lun 18 Nov - 16:56 par CLOSDELIF