Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
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Corto Maltese
CLOSDELIF
GM15PX
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Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Suite à des articles récents portant sur des pistolets "de salon" à systèmes "Flobert" et "Warnant", et des munitions compatibles (sans risque) avec ces armes, je vous livre quelques images d'autres systèmes de culasse utilisés à l'époque.
Rappel : pour le système "Flobert", qui est lié à la création de la cartouche du même nom, c'est le chien qui, une fois abattu, fait office de culasse. Même si le grand ressort est puissant cela ne permet pas de contrer un recul important : le chien recule lors du tir. Les cartouches Flobert (balle sphériqueou conique), ou les "bosquettes" à simple ou double culot et balle cylindro-conique, ou même ogivale ("La Nationale") sont la limite admissible. Le .22 court est exclu, surtout en version "musclée" (Aguila : plus de 330m/s et 104 joules à la bouche).
Le système de culasse "Warnant".
Il est plus résistant au recul que le système Flobert : là, au minimum, les vis qui servent d'axe à la culasse basculante assistent le ressort du chien pour maintenir le recul. Le top de solidité est atteint quand la culasse, une fois fermée, s'appuie à l'arrière sur la carcasse :
Ici ce n'est pas un pistolet qui est montré. C'est une carabine en 9mm FL "de match", à canon rayé et détente à stecher !
Bien dimensionné, ce système accepte les cartouches .22 court sans problème, et même des .22LR subsoniques si la chambre le permet.
Le système de chargement à canon basculant qui est, si le rempart contenant le percuteur est complet et suffisamment épais, parfaitement utilisable avec des .22 court "normales", et même les .22 Z ("Zimmer", 235m/s, 50 joules), ou les .22 Pistol SR (260m/s, 88 joules) si la chambre est assez longue.
C'est le cas du pistolet fabriqué par MEYERS (ou MEYERS-COUNE) ci-dessous :
Le système "Rolling Block" est encore plus résistant. En plus il ne rallonge pas trop la culasse et a fait ses preuves sur des armes de plus gros calibre. On le trouve assez souvent sur les armes de salon, du .22" au 9mm annulaire.
Certains des pistolets de salon vendus par GALAND (fabrication belge) en sont équipés :
.
Le système à bloc tombant, culasse coulissante verticalement. Très solide, et encore utilisé sur des armes de tir récentes (carabines de match Haenel) ou de chasse (Ruger No1).
On le trouve aussi sur des pistolets de tir "haut de gamme".
Les systèmes à culasse rotative sur un axe longitudinal.
Ici sur une autre carabine 9mm FL à canon rayé et stecher, mais aussi utilisé sur des pistolets :
Ce système a une solidité moyenne, et surtout il a tendance à prendre du jeu à l'usage.
Le système "Martini" (bloc culasse basculant de haut en bas). Surtout pour les armes longues, le système rallongeant beaucoup l'arme, avec un déséquilibre important sur un pistolet. Exception : le pistolet TOZ35.
Ici sur une carabine utilisant la surpuissante cartouche "6mm extra-long" :
Et, bien sûr, les systèmes à culasse coulissante à verrou, qui rallongent beaucoup le mécanisme mais ont été utilisés sur certains pistolets.
Les résultats que l'on peut attendre des pistolets de salon à canon rayé, et chargés de cartouches plus puissantes que les "floberts" ou "bosquettes" (mais en restant en dessous des .22LR à énergie "normale"), sont assez bons. Voici par exemple ceux obtenus lors des tout-premiers tests effectués à 25m avec les pistolets présentés :
Ces tests ont été effectués sur appui (assez léger), aussi ils ne sont pas comparables à ceux de Cromagnon, qui a tiré à bras franc. Mais en affinant la détente et avec une vision un peu plus acérée que la mienne on doit pouvoir obtenir mieux. Même à bras franc !.
Rappel : pour le système "Flobert", qui est lié à la création de la cartouche du même nom, c'est le chien qui, une fois abattu, fait office de culasse. Même si le grand ressort est puissant cela ne permet pas de contrer un recul important : le chien recule lors du tir. Les cartouches Flobert (balle sphériqueou conique), ou les "bosquettes" à simple ou double culot et balle cylindro-conique, ou même ogivale ("La Nationale") sont la limite admissible. Le .22 court est exclu, surtout en version "musclée" (Aguila : plus de 330m/s et 104 joules à la bouche).
Le système de culasse "Warnant".
Il est plus résistant au recul que le système Flobert : là, au minimum, les vis qui servent d'axe à la culasse basculante assistent le ressort du chien pour maintenir le recul. Le top de solidité est atteint quand la culasse, une fois fermée, s'appuie à l'arrière sur la carcasse :
Ici ce n'est pas un pistolet qui est montré. C'est une carabine en 9mm FL "de match", à canon rayé et détente à stecher !
Bien dimensionné, ce système accepte les cartouches .22 court sans problème, et même des .22LR subsoniques si la chambre le permet.
Le système de chargement à canon basculant qui est, si le rempart contenant le percuteur est complet et suffisamment épais, parfaitement utilisable avec des .22 court "normales", et même les .22 Z ("Zimmer", 235m/s, 50 joules), ou les .22 Pistol SR (260m/s, 88 joules) si la chambre est assez longue.
C'est le cas du pistolet fabriqué par MEYERS (ou MEYERS-COUNE) ci-dessous :
Le système "Rolling Block" est encore plus résistant. En plus il ne rallonge pas trop la culasse et a fait ses preuves sur des armes de plus gros calibre. On le trouve assez souvent sur les armes de salon, du .22" au 9mm annulaire.
Certains des pistolets de salon vendus par GALAND (fabrication belge) en sont équipés :
.
Le système à bloc tombant, culasse coulissante verticalement. Très solide, et encore utilisé sur des armes de tir récentes (carabines de match Haenel) ou de chasse (Ruger No1).
On le trouve aussi sur des pistolets de tir "haut de gamme".
Les systèmes à culasse rotative sur un axe longitudinal.
Ici sur une autre carabine 9mm FL à canon rayé et stecher, mais aussi utilisé sur des pistolets :
Ce système a une solidité moyenne, et surtout il a tendance à prendre du jeu à l'usage.
Le système "Martini" (bloc culasse basculant de haut en bas). Surtout pour les armes longues, le système rallongeant beaucoup l'arme, avec un déséquilibre important sur un pistolet. Exception : le pistolet TOZ35.
Ici sur une carabine utilisant la surpuissante cartouche "6mm extra-long" :
Et, bien sûr, les systèmes à culasse coulissante à verrou, qui rallongent beaucoup le mécanisme mais ont été utilisés sur certains pistolets.
Les résultats que l'on peut attendre des pistolets de salon à canon rayé, et chargés de cartouches plus puissantes que les "floberts" ou "bosquettes" (mais en restant en dessous des .22LR à énergie "normale"), sont assez bons. Voici par exemple ceux obtenus lors des tout-premiers tests effectués à 25m avec les pistolets présentés :
Ces tests ont été effectués sur appui (assez léger), aussi ils ne sont pas comparables à ceux de Cromagnon, qui a tiré à bras franc. Mais en affinant la détente et avec une vision un peu plus acérée que la mienne on doit pouvoir obtenir mieux. Même à bras franc !.
GM15PX- Messages : 18
Date d'inscription : 07/01/2016
Age : 74
Localisation : Pays de la Salers
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Hello !
Merci pour ce beau sujet fort bien illustré!
Pour les pistolets de ce type, la présence ou non d'un stecher change totalement la donne en terme de précision à bras franc !
Merci pour ce beau sujet fort bien illustré!
Pour les pistolets de ce type, la présence ou non d'un stecher change totalement la donne en terme de précision à bras franc !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Exact, CLOSDELIF. Surtout pour un tireur habitué au pistolet libre à 50m !
Mais un pistolet qui ne pique pas du nez, la présence d'un repose mageur sous le pontet et une visée confortable sont d'autres caractéristiques importantes pour le bras franc.
Et puis une détente directe... ça s'adoucit et on peut au moins enlever le "grattage". Mais sur un pistolet à système Flobert qui nécessite un ressort de chien puissant c'est plus difficile à obtenir, du moins si on veut garder une certaine sécurité.
Mais un pistolet qui ne pique pas du nez, la présence d'un repose mageur sous le pontet et une visée confortable sont d'autres caractéristiques importantes pour le bras franc.
Et puis une détente directe... ça s'adoucit et on peut au moins enlever le "grattage". Mais sur un pistolet à système Flobert qui nécessite un ressort de chien puissant c'est plus difficile à obtenir, du moins si on veut garder une certaine sécurité.
GM15PX- Messages : 18
Date d'inscription : 07/01/2016
Age : 74
Localisation : Pays de la Salers
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Merci, c'est un sujet très intéressant...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4740
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Merci pour ces infos, ça donne de plus en plus envie d'en avoir un même si la munition est une plaie
Bagnoz- Messages : 277
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Bagnoz a écrit:Merci pour ces infos, ça donne de plus en plus envie d'en avoir un même si la munition est une plaie
+1...Je regarde de plus en plus avec les yeux de Chimène, un exemplaire en 8mm Flobert qui a connu des jours meilleurs et qui dort depuis des années dans mes oubliettes....Je lui ai même fait revoir la lumière cet après midi.
Mais avant de pouvoir le présenter, et/ou tirer avec, y a du taf...
Je suis jaloux de mes parents...Je n'aurai jamais un fils aussi parfait qu'eux
Norman Morris- Messages : 108
Date d'inscription : 21/09/2023
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Notez les amis, qu'on trouve aussi ce genre de pistolets chambrés en 22 short et classés aussi en D!
La preuve, j'en avais trouvé un!
L'Allemagne, la Belgique , voire le Danemark peuvent constituer de bonnes pistes !
La preuve, j'en avais trouvé un!
L'Allemagne, la Belgique , voire le Danemark peuvent constituer de bonnes pistes !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
J'ai déjà du 44rf pour m'entraîner lol mais je sens que je vais creuser la chose
Bagnoz- Messages : 277
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
hello
merci pour ce sujet fort interressant ,comme quoi en cherchant un peu c'est possible de se faire encore plaisir en catégorie D
merci pour ce sujet fort interressant ,comme quoi en cherchant un peu c'est possible de se faire encore plaisir en catégorie D
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2562
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
C'est vrai !
Et il existe encore plus de systèmes de culasse que ceux décrits précédemment ! Mais il faut bien chercher pour trouver des illustrations....
Et il existe encore plus de systèmes de culasse que ceux décrits précédemment ! Mais il faut bien chercher pour trouver des illustrations....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Quelques autres systèmes de culasses sur les armes de salon fin XIXme.
Tiens, juste histoire de causer; remarquez le chien du brevet initial de N. Flobert qui fait aussi extracteur grâce à un insert monté à queue d'aronde et saisissant le douille une fois qu'elle a gonflé après le tir !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8829
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Warnant ? 9 mm PC BERNIMOLIN
Bin justement puisqu'on en parle ...CLOSDELIF a écrit:C'est vrai !
Et il existe encore plus de systèmes de culasse que ceux décrits précédemment ! Mais il faut bien chercher pour trouver des illustrations....
J'ai rencontré un jour une petite carabine 9 mm lisse à percussion centrale son système de culasse se rattachait au Warnant mais en plus simple et je pensais être en présence d'une "variante" (précoce ?
Le systême était basé sur un étrier mais la culasse proprement dite avait une forme cubique avec le percuteur mobile au centre.
Donc a contrario par rapport au Warnant présenté plus haut à la culasse "profilée" celle cubique du mien ne prenait pas appui sur le "boitier" qui d'ailleurs n'existait pas sous cette forme sur le mien.
Construction donc beaucoup plus simple et économique car pouvant être monté tel quel sur un bois avec son chien et sa détente de type Flobert sans modidications Elle était signée BERNIMOLIN à Paris
EKAERGOS- Messages : 787
Date d'inscription : 02/03/2015
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