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WinchesterBesoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
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freebird
CLOSDELIF
Eric Devilarms
7 participants
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Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par Eric Devilarms Jeu 21 Mar 2024 - 8:46
Bonjour à tous,
Le père d'un ami m'a demandé d'identifier deux fusils achetés dans une brocante il y a plus de 30 ans.
J'ai tout de suite vu qu'il s'agissait de Martini-Henry, mais comme je n'y connais rien je me tourne vers vous.
D'après une recherche très rapide (Wikipédia
), nous serions en présence de deux copies, l'une belge et l'autre Afghane, vous confirmez ??
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Le père d'un ami m'a demandé d'identifier deux fusils achetés dans une brocante il y a plus de 30 ans.
J'ai tout de suite vu qu'il s'agissait de Martini-Henry, mais comme je n'y connais rien je me tourne vers vous.
D'après une recherche très rapide (Wikipédia
), nous serions en présence de deux copies, l'une belge et l'autre Afghane, vous confirmez ?? Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Eric Devilarms- Messages : 83
Date d'inscription : 23/02/2021 -
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par CLOSDELIF Jeu 21 Mar 2024 - 9:50
Tout cela sent bon la Khyber Pass !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8842
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par freebird Jeu 21 Mar 2024 - 11:00
Le premier (sans gravure) est une fabrication locale des Indes, et l'autre est de toute évidence passé en Belgique, et vu la gueule du boitier de culasse, c'est certainement une base de Francotte Martini civil.
freebird- Administrateur
- Messages : 2474
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par Norman Morris Jeu 21 Mar 2024 - 12:02
J'ai failli un jour en acheter un que le vendeur présentait comme la 8° merveille.
Mais sur un forum un gars m'a montré où se trouvait l'enculette.
- L'Afganistan a longtemps été sous influence russe, ce qui fait que les artisans de Kyber Pass disposent majoritairement de poinçons en alphabet cyrillique. Et quand ils n'ont pas le poinçon d'un lettre de l'alphabet romain, ils le remplacent par le poinçon le plus approchant.
Eric, regarde bien le "N" de la marque Enfield....Tu crois qu'en Angleterre, ce marquage serait passé???
Autre chose, le poinçon de la couronne royale fait mention je crois du souverain régnant au moment de la fabrication de l'arme. Un poinçon avec le V de la reine Victoria me semble in compatible avec la date 1945.
Mais sur un forum un gars m'a montré où se trouvait l'enculette.
- L'Afganistan a longtemps été sous influence russe, ce qui fait que les artisans de Kyber Pass disposent majoritairement de poinçons en alphabet cyrillique. Et quand ils n'ont pas le poinçon d'un lettre de l'alphabet romain, ils le remplacent par le poinçon le plus approchant.
Eric, regarde bien le "N" de la marque Enfield....Tu crois qu'en Angleterre, ce marquage serait passé???
Autre chose, le poinçon de la couronne royale fait mention je crois du souverain régnant au moment de la fabrication de l'arme. Un poinçon avec le V de la reine Victoria me semble in compatible avec la date 1945.
Je suis jaloux de mes parents...Je n'aurai jamais un fils aussi parfait qu'eux
Norman Morris- Messages : 108
Date d'inscription : 21/09/2023
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par freebird Jeu 21 Mar 2024 - 12:55
Je te confirme Maurice, le MH "afghan" (indien plus généralement) porte des marquages fait par des gens qui n'utilisent pas notre alphabet (ni le cyrillique) dans leur vie courante.
Ces MH "afghan ont commencé à être fabriqués alors que "les Indes" étaient ecore sous domination britannique, et celui-là a certainement été fait longtemps avant que les Russes ne mettent les pieds dans la région.
Celui-ci en particulier date de cette époque, parce qu'ils se sont donné la peine de reproduire (approximativement) les marquages militaires britannique.
1945... c'est certainement juste parce qu'ils ont pris les chiffres à frapper qui leur tombait sous la main... si j'en juge par ceux qui me sont tombés sous les yeux auparavant.
Ces MH "afghan ont commencé à être fabriqués alors que "les Indes" étaient ecore sous domination britannique, et celui-là a certainement été fait longtemps avant que les Russes ne mettent les pieds dans la région.
Celui-ci en particulier date de cette époque, parce qu'ils se sont donné la peine de reproduire (approximativement) les marquages militaires britannique.
1945... c'est certainement juste parce qu'ils ont pris les chiffres à frapper qui leur tombait sous la main... si j'en juge par ceux qui me sont tombés sous les yeux auparavant.
freebird- Administrateur
- Messages : 2474
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par Jeppesen Jeu 21 Mar 2024 - 13:07
Effectivement, copie de la "Khyber Pass", comme on dit généralement, passage entre l'Afghanistan et le Pakistan, bien connu pour ses artisans particulièrement ingénieux en matière de "reproduction d'armes".
Si l'aspect extérieur est très souvent bien reproduit, les marquages sont plutôt fantaisistes...et la solidité très très variable, et dans tous les cas très loin des standard occidentaux....
A "accrocher au mur" en "panoplie" ou "curiosité"....(si on a de la place)
Si l'aspect extérieur est très souvent bien reproduit, les marquages sont plutôt fantaisistes...et la solidité très très variable, et dans tous les cas très loin des standard occidentaux....
A "accrocher au mur" en "panoplie" ou "curiosité"....(si on a de la place)
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par EKAERGOS Jeu 21 Mar 2024 - 14:58
-A noter que pour le belge ;identifié comme un Francotte civil par Freebird; celui-ci porte le ELG couronné de Liège donc post 1893 ..;et sans doute fabriqué avant 1914 et l'invasion allemande de la Belgique
EKAERGOS- Messages : 788
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par Eric Devilarms Jeu 21 Mar 2024 - 15:47
Whaou, merci beaucoup les amis, j'ai bien fait de poster ça ici !!
J'ai déjeuné avec son propriétaire aujourd'hui, et c'est exactement ce que je lui ai dit : "tu peux les accrocher au-dessus de la cheminée et surtout t'amuses pas à vouloir tirer avec".
Merci à tous !
J'ai déjeuné avec son propriétaire aujourd'hui, et c'est exactement ce que je lui ai dit : "tu peux les accrocher au-dessus de la cheminée et surtout t'amuses pas à vouloir tirer avec".
Merci à tous !
Eric Devilarms- Messages : 83
Date d'inscription : 23/02/2021 -
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par Pâtre Jeu 21 Mar 2024 - 20:04
+1 pour les identifications.
Cependant:
Les boîtiers peuvent être de la récup', & pas de la construction locale"
Les canons me semblent un peu fin pour du .577/450. Vérifier les calibres (si c'es tdu 22, tu peux dépendre, & tirer avec!)
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par Jeppesen Jeu 21 Mar 2024 - 22:55
Pour le boitier "afhan", ce n'est sûrement pas de la récup, les marquages sont beaucoup trop fantaisistes !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Besoin d'une identification sur deux Martini-Henry.
par freebird Ven 22 Mar 2024 - 7:27
le boitier belge est belge, et vue la finition de la bande supérieure du canon, le canon appartient à l'arme. Elle a ensuite eu une vie "mouvementée". Je serais curieux de connaître son calibre actuel?
Le boitier "afghan" (ou très possiblement népalais) n'est pas de la récup, comme le fait remarquer Jepp, les marquages sont tous fantaisistes, mais ne recouvrent pas d'anciens bien réalisés. Des vues sous d'autres angles confirmeraient certainement ce fait en montrant les détails manquants (car difficile à réaliser. La "pièce de pouce" sur la carcasse, entre autres.
Le boitier "afghan" (ou très possiblement népalais) n'est pas de la récup, comme le fait remarquer Jepp, les marquages sont tous fantaisistes, mais ne recouvrent pas d'anciens bien réalisés. Des vues sous d'autres angles confirmeraient certainement ce fait en montrant les détails manquants (car difficile à réaliser. La "pièce de pouce" sur la carcasse, entre autres.
freebird- Administrateur
- Messages : 2474
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
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