Les armes Polynésiennes

Petit sujet, comme ça.
J'ai pas (j'aimerais bien!)
Juste pour les pistes de réflexion (techniques), & si jamais il y en a qui ont de quoi partager (& seraient trop timides!)

J'ai titré Polynésie, mais c'est plus large : Océanie.

Particularité des cultures de cet espace : pas de métaux!
On est dans ce que l'on pourrait appeler "l'Âge de pierre". Plutôt "néolithique".
- Utilisation de "pierre polie".
- Pratique de forme d'agriculture, & de formes d'élevage.
Ceci dit, certaines cultures ont vu disparaître les pratiques d'élevage & d'agriculture, & ont développé des cultures de "chasseurs-cueilleurs" (& de pêche!).
- fabrication & utilisation de poterie. (en parallèle/concurrence avec des contenants en matières végétales)

Alors que les densités de personnes sont relativement faible (pas toujours!), & les distances grandes (immenses!), d'autant qu'entre chaque territoire, c'est de l'océan, ces cultures sont quasi toutes de tradition guerrière.
Et qui dit guerres, dit armes.

On a, du fait de l'absence de métaux,différents matériaux:
Du bois.
De l'os. Et des dents.
De la pierre. Essentiellement d'origine volcanique, pour les îles.

A priori, pas de matériel de projection (arc, propulseur, fronde). Si c'est "lancé", c'est "à la main".
Certaine arme combinent les matériaux:
Manches, ou hampes en bois, ou en os. Et "lames" d'os, de dents, de pierre.

C'est aussi évidement motif à ornement! Certaines armes sont très élaborée, esthétiquement.
D'autant que certaines armes sont surtout des objets de prestige. Plutôt objets symboliques, rituels, détaché d'utilité pratique. (comme une épée d'Académicien!)

Ce qui est curieux, c'est qu'on à des combinaisons. Armes de percutions, mais avec des "lames" (massues à dents). Arme spécifique comme le "Taiaha", combinant une sorte d'épée-massue & une lance-poignard. Selon le maniement!




https://fr.wikipedia.org/wiki/Taiaha

Pour les "massues":

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patu_(arme)


 


https://fr.wikipedia.org/wiki/Wahaika





https://fr.wikipedia.org/wiki/Kotiate

Ces massues pouvaient etre "maniées", ou servir d'arme de jet.
Selon les opportunités....

J'ai pas trouvé d'images, mais des armes de ce type, ou ressemblant à des couteaux/hachoirs sont parfois dotées de "lames".
En tout cas de tranchants. Tranchant constitué de dents (requin, souvent).
Si lames perforantes, ça peut être de la pierre (obsidienne, très souvent). Lame polies. Parfois ouvragées.

De la massue au "casse-tête":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tewhatewha

Ce que je trouve intéressant, outre les particularismes culturelles de l'aire océanienne, c'est la construction composite des artefacts.
Si la "langue" du Taiaha" semblerait à un "découvreur" une lame, ou plus précisément une pointe de lance (ce qu'elle est), ce serait moins évident pour un tranchant constitué de plusieurs dents, ou lames en pierre.
(c'est dommage que je n'ai pas retrouvé d'images de telles armes!)
On voit aussi qu'une partie de l'armement est en bois, ou os. si l'os peut se conserver, si les conditions le permettent, pour le bois, c'est rare.
Une partie se perd donc, dissoute par & dans l’environnement.
Une part importante des objets fabriqués & utilisé par une culture disparaît donc, toute ou partie, & n'est donc pas accessible à la recherche.
Ou difficilement compréhensible, si une partie de l'objet ne peut être préservée, & l'autre/les autres difficilement rattachables à l'objet d’origine.

On retrouve ce genre d'objets dans les cultures d'Amérique du sud et centrale précolombienne.

Des "épées" en bois, dont les "côtés" sont munies de lames d'obsidienne ou de dents (de requins) très coupantes sont parfaitement présentes...et représentées, sur des Codex, des sculptures, ou des documents dessinés par les "Conquistadors".

L'os, ou tout objet pouvant convenir également comme "outil" ou "arme" a été très utilisé de la même façon.

La fronde semble également avoir très utilisée comme lanceur de projectiles dans ces civilisations.

Les métaux disponibles dans ces civilisations "précolombienne" étaient trop "tendre" pour convenir à un autre usage que décoratif ou cérémoniel..essentiellement l'or, dont les "nouveaux arrivants" étaient si friands....

Il y a peut-être là matière à faire des "rapprochements" (et certains ne s'en sont pas privés...parfois de façon un peu excessive, semble t'il).

Merci pour cette découverte !
Je ne connaissais pas le Taiaha, mais cette arme me surprend par sa rapidité et sa dangerosité.

Merci pour ce très beau sujet....très enrichissant, du moins pour moi !

Jeppesen a écrit:...
La fronde semble également avoir très utilisée comme lanceur de projectiles dans ces civilisations.
...

En Amérique pré-Colombienne, oui. L'arc aussi.

Pas dans la zone Océanienne.
(J’exclus arbitrairement l'Australie. ... Ou si l'arc n'est pas présent, le propulseur oui!)

Si beaucoup de populations sont passées au "néolithique" (=> & surtout à l'agriculture & à l'élevage), pas tout le monde a connu une culture des "métaux".
Et même pour les cultures "du cuivre", "du bronze", "du fer", tout le monde n'a pas accès forcément à ces matériaux. Souvent réservés aux élites, ou au services des élites (armes).

Du coup, il y a forcément convergence, notamment pour les armes.Ou continuité! Les populations ont pu se diffuser avec les techniques, les savoirs faire, puis développer des cultures locales.
Les branches Polynésiennes* & Américaines** ont pu diverger après avoir développé des savoirs. (par contre, l'agriculture & l'élevage viennent, pour les deux, plus tard).
* Les polynésiens proviennent de Taïwan, & avant cela, de l'orient de la Chine.
** Les Pré-Colombiens proviennent d'Asie Orientale/Sibérie.

On peut aussi remarquer que diverses sociétés/cultures, sans métaux, ont développé des sociétés complexes. Pour plusieurs cas aux Amériques, avec développement de l'urbanisation.

Pour le cas des Polynésiens, & même de leurs ancêtres (culture Lapita), on a le voyage en haute mer.

En tous cas, ces "objets" sont très beaux

Tous sont "travaillé", esthétiquement.
Que la forme sont dépouillée, ou qu'il y ai des décoration, sculptures, il y a un travail sur la forme.

Qu'on pense au travail pour une "simple" massue, en pierre!

Beaucoup de valeur culturelle sur & autour de ces objets. Pas surprenant que l'aspect en soit travaillé.

Les armes & les photos sont issus de la culture des Maori de Nouvelle-Zélande.
Même si la culture Polynésienne a une certaine unité, d'autres archipels ont leurs propres armes, à l'aspect particulier.
Les Tonga rayonnent particulièrement (c'est très probablement l'origine de la diffusion de la culture Polynésienne, le fameux "Hawïki").

Merci pour ce post qui nous fait voir de bien belles choses !

J'avais ouvert un sujet sur les armes Maoris qui sont parmi mes préférées.
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1263-maoris

J'ai déjà réalisé un Patu offert à un ami et j'envisage de faire des Taihas mais très complexe car pointe ouvragée d'un côté et plat évasé de l'autre.

Oui, ça représente à coup sûr un sacré travail, pour arriver à un beau résultat !

Un GRAND BRAVO à Pâtre et également un immense BRAVO à Bataireacht qui avait déja abordé le thème des armes maories. Ce forum est formidable car il nous propose des sujets qui sortent des sentiers battus .

Personnellement je n'ai jamais mis les pieds dans ces contrées des antipodes , mais j'ai beaucoup étudié leurs motifs décoratifs . J'ai un copain graveur Andrew Biggs à Christchurch qui fait de très belles gravures avec le style maori.
Il m'avait conseillé lorsque j'avasi voulu m'y essayer , j'en ai mis sur des dizaines de pièces, couteaux, montres et même moulinets et cannes à pêche

Il n'y a que sur un pistolet que je n'ai pas encore osé tenter ce style. Il faudrait que je trouve un vieux Tranter ou  un Beaumont Adams à percussion  qu'un  capitaine de l'armée de sa Majestéà la retraite aurait pu ramener de là-bas
Je suis persuadé que ça collerait, mais bon on s'éloigne du sujet . Je m'en vais encore regarder vos photos de Patu et autres Tahia . Merci messieurs pour ces beaux sujets


P.S. Je viens de retrouver le site de l'ami Andrew, j'adore ses montres  
https://www.andrewbiggsengraving.com/engraved-watches

Outre les dents de requin déjà mentionnées pour accroitre le "pouvoir létal" des massues il faut citer aussi les massues (?) réalisées avec le rostre du poisson scie https://fr.wikipedia.org/wiki/Poisson-scie_commun
Je ne me rappelle plus de la culture et de l'endroit de cette utilisation....

Voyons Jean Santos...pourquoi un "officier de Sa Majesté", alors que nos marins de la Royale ont tout autant, si ce n'est plus, fréquenté ces eaux et ces territoires ?

A preuve, le fameux "A-t'on enfin des nouvelles de Monsieur de La Pérouse ?", question posée par le ci-devant citoyen CAPET, au pied de l'échafaud, juste avant d'être guillotiné....et concernant l’expédition scientifique qu'il a envoyé dans l'Océan Pacifique.  


Et d'ailleurs, Thaiti n'est -elle pas finalement "française" ?  

Hello Jean !
J'ai toujours un Colt 1851 que tu peux entièrement recouvrir de gravures Polynésiennes....

@Jeppesen
Tu as raison, ils y sont allés, mais Cook y est tout de même allé en premier
Il y a quelques années j'avais chiné dans un salon de couteaux un petit pliant bizarre qui était tout rouillé.Il a sur une face du manche ce qui m'a semblé être un astrolabe qui est opérationnel sauf que les graduations étaient très effacées.


Sur l'autre face à l'opposé il y a les restes d'une boussole, le verre manque et l'aiguille aussi.

J'avais pu déchiffrer sous la rouille le nom de son propriétaire    Le couteau pouvait servir de mètre , mais les graduations ( par 12) sont en pouces de Paris

et le blason familial de la famille Galaup semble correspondre avec un cheval cabré .

Je me suis depuis beaucoup passionné pour l'histoire de l'expédition de Jean-François , j'avais lu l'anecdote que tu cites  de Louis XVI qui demandait de ses nouvelles au pied de l'échafaud. J'ai aussi lu qu'un jeune aspirant nommé Bonaparte avait postulé pour être du voyage...et avait finalement été écarté . Vous imaginez s'il s'était embarqué et  qu'il ait sombré dans le lagon de Vanikoro... l'histoire de France aurait été différente

Tu me donnes une piste pour les armes françaises , ce pourrait effectivement être un modèle 73 qu'un officier de la Coloniale aurait ramené du Pacifique  

@Clos, oui je sais que tu as toujours ton navy,  là je viens de finir un colt 1860 et je sature un peu de ces repliques . actuellement le rythme est de 1 par an j'ai donc 3 ans de boulot d'avance avant que je puisse envisager de remplir ton navy de ces fameuses spirales maoris avec double enroulement . Mais l'idée me plaît et d'en avoir parlé ...ça va mûrir  

Dans le sujet que nous avait présenté notre ami Bataireacht sur les armes maoris https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1263-maoris
il montre une belle photo de chef maori qui arbore en pendentif 3 tikis en jade.


Je m'étais procuré plusieurs morceaux de jade pour faire un tiki à mon épouse ( qui s'en fout des armes et des couteaux, mais aime les bijoux )
Il faut que je les ressorte du carton des "en cours" , une idée de cadeau de Noël.
C'est extrêmement dur à graver il faut les fraises diamant des dentistes puis polir longuement avec une gomme abrasive pour effacer les traces de fraise .

Ca dit être effectivement un sacré boulot !

Je me demande "où" ces insulaires ce sont procurés des fraises diamant de dentiste à l'époque ? (humour, bien entendu )

Sur le menton (et les lèvres ?) du Chef, ce ne serait pas aussi un Tiki de tatoué ?

hello
bien sympas ce sujet ,ça change un peu de nos vieilles pétoires

Ces peuples du néolithique maîtrisaient le polissage des pierres très dures en utilisant des brisures très fines de la même pierre : Cette poussière de pierre était "incrustée" dans un polissoir en matériau tendre ( bois ) et en utilisant de l'eau sur les surfaces à polir cela "mordait" dans la pierre à travailler .

ça marche aussi pour les pierres les plus dures comme le diamant qu'on ne peut polir qu’avec la poussière de diamant  

Dans son article Bataireacht nous montre des Patu qui me semblent être en jade et qui sont parfaitement polis. Sans doute des armes d'apparat pour s'accorder aux Tikis  portés en pendentif

Je ne sais pas si le tatouage de bouche de ce chef représente un Tiki, leur dessin, leur forme était très codifiée ,ils l'expliquent un peu ici :https://www.zealandtattoo.co.nz/tattoo-styles/maori-tattoo/


Au fait ,avez vous regardé les Haka des All Blacks durant la coupe du monde ?   Le capitaine portait ce que j'avais d'abord pris pour une arme ( grâce à vous je sais maintenant le nom Taiaha )  Mais tout compte fait ce serait une pagaïe cérémonielle .  Un coup de pagaïe ne devait pas non plus faire du bien  

L'arme pourrait être aussi un Lefaucheux Modèle 1854 "semi-réglementaire" ou un Modèle 1858 "réglementaire"...

Un "parfum d'aventure" encore plus fort que le 1873 /1874 ?

Quand j'écris "semi-réglementaire", c'est pour simplifier bien entendu, l'arme étant (re)connu comme étant une arme "civile" à "vocation militaire"

jean santos a écrit:Au fait ,avez vous regardé les Haka des All Blacks durant la coupe du monde ?   Le capitaine portait ce que j'avais d'abord pris pour une arme ( grâce à vous je sais maintenant le nom Taiaha )  Mais tout compte fait ce serait une pagaïe cérémonielle .  Un coup de pagaïe ne devait pas non plus faire du bien  

En fait la pagaie est effectivement un symbole de pouvoir et les chefs Maoris jusque très tardivement sensés être apparentés aux colons Polynésiens, véritables père fondateurs.

Par contre, la rame est utilisé en effet comme arme dans de nombreuses culture,
de l'Eku d'Okinawa,


Mái Chèo Trận des côtes du Vietnam


jusqu'à la Pagay (d'où vient le nom) des peuples de l’Orénoque


Et beaucoup d'autres
http://vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15097

Une vidéo d'un gars fabriquant un Patu. Je pensais qu'il s'agissait d'une arme d'impact mais en fait c'est prévu pour couper avec un véritable fil même si en bois.

Impressionnant que ça puisse couper ainsi les fibres du bois utilisé doivent être dures pour parvenir à former un fil.
Si c'était pareil pour les pagaïes que tu montrais au dessus,cela en faisait des armes assez redoutables surtout si en face ils étaiement pas trop équipés de boucliers ou "cuirasses"
Merci Bataireacht pour tous ces liens et ces photos

J'aime bien la fin de la vidéo car il mange la pastèque ...pas de gaspillage

You tube m'a proposé d'autres viéos où ils fabriquaient une Taiaha , j'adore ces motifs Maoris : A cause de vous j'ai pris le carnet à dessin et je suis en train de faire le futur décor d'un révolver ( système Lefaucheux) maori, il aura des motifs vus sur les taiaha et des tikis en nacre incrustés sur la crosse . J'ouvrirai un sujet dédié pour ne pas polluer plus ces intéressants posts sur les armes du Pacifique

Cela va sûrement être un travail harassant..;mais des plus intéressant.

Il faudra sûrement être patient pour l'admirer, mais je saurai attendre