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Identification sabre briquet napoléonien ?

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Message par MarchalVie Lun 1 Fév - 11:36

Bonjour à tous !

Je viens quérir votre aide pour l'identification et/ou l'estimation d'un sabre briquet, apparemment issu de la manufacture de klingenthal et de janvier 1811, qu'en pensez vous ? Je vous met les photos ! Merci énormément à ceux qui prendront le temps de répondre, la moindre piste de réponse me ferait énormément plaisir Very Happy

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Message par MarchalVie Lun 1 Fév - 11:36

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Message par MarchalVie Lun 1 Fév - 11:36

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Message par CLOSDELIF Lun 1 Fév - 11:42

Hello !
Il y a des spécialistes ici qui ne manqueront pas de t'en dire plus; personnellement, je suis sec sur le sujet!


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Message par MarchalVie Lun 1 Fév - 11:44

Ahah je n'en doute pas une seconde Smile
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Message par cromagnon 07 Lun 1 Fév - 12:40

hello
c'est bien un briquet fabriqué a Klingenthal ,que veux tu savoir de plus ?????
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Message par MarchalVie Lun 1 Fév - 13:02

cromagnon 07 a écrit:hello
c'est bien un briquet fabriqué a Klingenthal ,que veux tu savoir de plus ?????
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Bonjour et merci pour ta réponse Very Happy
Dans cet état, à combien pourrait-on l'estimer environ ?
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Message par CLOSDELIF Lun 1 Fév - 13:16

Hello !
Il y en a plein à vendre sur Naturabuy...cela peut donner une idée en suivant les objets afin d'en connaître le vrai prix de vente....


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Message par wagram Lun 1 Fév - 15:08

tu dit fabrication 1811 comment en est tu sur ?
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Message par CLOSDELIF Lun 1 Fév - 15:17

C'est marqué sur une des photos...du moins il me semble...


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Message par vidocq80 Lun 1 Fév - 16:30

C'est peut être un modèle 1811!!  , une photo de la poignet (si le sigle "CF" est présent ) Very Happy


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Message par wagram Lun 1 Fév - 16:52

je pencherai plus pour un modèle Louis Philippe
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Message par CLOSDELIF Lun 1 Fév - 16:59

Je n'y connais vraiment rien: donc la date, c'est le modèle, pas l'année de fabrication ?


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Message par St Etienne Lun 1 Fév - 21:59

Cher Marchalvie,

Faut faire gaffe avec les briquets.

C'est presque toujours le début d'une collection ... et ça peut aller très loin.

Le fourreau de ce sabre est un fourreau "garde nationale" avec son gros bouton. Donc fourreau tardif : peut-être 15 ou 20 ans de moins.
Les fourreaux réglementaires ont un pontet sur la chape.

Ce n'est sûrement pas SON fourreau. Il semble s'être rétracté, ce qui n'est pas anormal, le cuir se contracte avec le temps.

L'année 1811 semble bien apparaître au dos de la lame : je dirai que c'est un bon vieux briquet de grenadier du Petit Tondu.

Donc bonne pioche l'ami.  Identification sabre briquet napoléonien ? 1470437998

A bientôt

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Message par Jeppesen Mar 2 Fév - 19:02

Oui, il a l’air très correct, ce briquet 👍


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Message par MarchalVie Mar 2 Fév - 19:25

St Etienne a écrit:Cher Marchalvie,

Faut faire gaffe avec les briquets.

C'est presque toujours le début d'une collection ... et ça peut aller très loin.

Le fourreau de ce sabre est un fourreau "garde nationale" avec son gros bouton. Donc fourreau tardif : peut-être 15 ou 20 ans de moins.
Les fourreaux réglementaires ont un pontet sur la chape.

Ce n'est sûrement pas SON fourreau. Il semble s'être rétracté, ce qui n'est pas anormal, le cuir se contracte avec le temps.

L'année 1811 semble bien apparaître au dos de la lame : je dirai que c'est un bon vieux briquet de grenadier du Petit Tondu.

Donc bonne pioche l'ami.  Identification sabre briquet napoléonien ? 1470437998

A bientôt

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Bonjour et merci infiniment pour ta réponse ! C'est vrai que c'est un peu dommage pour le fourreau, mais en même temps c'est tellement rare de trouver un sabre ayant son fourreau d'origine... Je ne suis pas un spécialiste des poinçons sur le sabre, pourriez-vous m'en dire plus ? Si le cœur vous en dit évidemment ! Identification sabre briquet napoléonien ? 2905636429
Je suis un jeune collectionneur et habituellement je suis plutôt dans les armes à feu d'époque, pardonnez donc mon incompétence Smile
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Message par St Etienne Mar 2 Fév - 19:48

MarchalVie a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste des poinçons sur le sabre, pourriez-vous m'en dire plus ? Si le cœur vous en dit évidemment ! Identification sabre briquet napoléonien ? 2905636429
Je suis un jeune collectionneur et habituellement je suis plutôt dans les armes à feu d'époque, pardonnez donc mon incompétence Smile
Dénicher comme ça un sabre Briquet bien marqué AVEC son fourreau ... ça peut arriver, mais on est plutôt dans le coup de c...
Les fourreaux en cuir sont plus rares que les sabres et épées qu'ils contiennent.
Ils se conservent mal, peuvent de perdre, souvent se cassent sous l'effet du dessèchement ...
Garde un œil sur les annonces "briquets" ... tu finiras par en dénicher un qui soit cohérent avec le sabre.
MarchalVie a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste des poinçons sur le sabre, pourriez-vous m'en dire plus ? Si le cœur vous en dit évidemment ! Identification sabre briquet napoléonien ? 2905636429
Je suis un jeune collectionneur et habituellement je suis plutôt dans les armes à feu d'époque, pardonnez donc mon incompétence Smile
La compétence, t'inquiète pas ... elle ne s'acquiert jamais tout à fait, surtout en armes anciennes.
La culture, elle, se travaille petit à petit, goutte à goutte, par la CURIOSITÉ et la SOIF D'APPRENDRE.
Bon j'arrête de parler comme un boomer ... Identification sabre briquet napoléonien ? 2322539754

Les poinçons des armes de Klingenthal sont parmi les mieux connus.

Tu vas un peu travailler et chercher sur ce site :
http://www.klingenthal.fr/expertise.htm
Vas sur "les marquages et les poinçons" ... et après ... tu cherches.

A bientôt

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Message par MarchalVie Ven 12 Fév - 14:17

Bonjour, désolé de la réponse tardive je n'ai pas eu le temps de me repencher dessus dernièrement !

Tout d'abord merci pour les liens c'est vraiment aimable de ta part, je suis allé jeter un coup d'œil, j'ai bien réussi à identifier les poinçons principaux (et qui sont effectivement cohérents entre eux) notamment celui de Bick et Lobstein (je vous met toutes les photos plus bas), mais j'ai un peu de mal à identifier les autres, notamment à cause de l'usure.
Certains poinçons ne semblent pas cohérents, par exemple sur la 3eme photo, le marquage semble correspondre à un inspecteur  d'après janvier 1811 ce qui ne serait pas possible ? Toujours sur la 3eme image, je n'ai pas réussi à définir si le cercle rouge du haut était un marquage usé ou bien juste un choc.

La lame m'a également posé un soucis, le marquage ne correspond pas exactement à ceux indiqués sur le site, il semble y a voir un mot de trop entre "Manufacture" et "Du" que je n'arrive pas à identifier, et à la fin il n'y a pas le "Coulaux frères" mais "Janvier 1811" à la place, est-ce quelque chose de normal ?

Enfin il y a deux autres marquages auxquels je n'ai trouvé aucune explication, un "1" (5eme image) et un "D" à la base de la lame sur le laiton (6eme image).

J'essaye vraiment d'en savoir un peu plus sur ce sabre ainsi je remercie chaleureusement tous ceux qui voudront bien m'aider dans ma quête !

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Message par MarchalVie Ven 12 Fév - 14:20

Suite des images !

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Message par St Etienne Ven 12 Fév - 19:54

Bon, les choses avancent.

Et, comme de bien entendu, on lève un ou plusieurs lièvres.

Concernant le marquage en abrégé juste avant "du klingenthal" ... jamais vu jusqu'ici.

J'oserai une possibilité, puisque la Manufacture du Klingenthal était ci-devant appelée Manufacture Royale d'Alsace sous l'ancien régime ...

Ce ne serai pas l'abrégé de "d'Alsace" juste d'Al...ce ?

Mais vraiment, je ne suis pas du tout sur de moi : éventualité sous toutes réserves.

Il reste de faire appel à M. Marc Adolf, président de l'association de sauvegarde du Klingenthal, et animateur du site. C'est une encyclopédie à lui seul. Et de plus fort sympathique.
Il accepte toujours de donner un coup de main.
Je crois qu'il y a une page de contact depuis le site.

A bientôt

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Message par MarchalVie Ven 12 Fév - 21:00

Merci du conseil Identification sabre briquet napoléonien ? 1470437998

J'ai tout de suite envoyer un mail à monsieur Adolf, je posterai les réponses pour aider les prochains qui passeront par là
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Message par jean santos Ven 12 Fév - 22:27

J'ai d'abord pensé à un R-ale mais ça ne colle pas avec la date 1811 et en plus j'ai trouvé en surfant une photo avec une calligraphie très proche de celle de ton sabre ou le R de Royale a le même début de majuscule que le K de ton sabre:
Identification sabre briquet napoléonien ? Manuf_10

Il serait possible d'avoir un I majuscule suivi de cette espèce de rond et "ale" . Une abréviation bien à lui pour Impériale ?

Je suis très curieux de voir ce que va te répondre M.Adolf Wink
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Message par jean santos Ven 12 Fév - 22:50

J'ai trouvé un autre sabre avec une calligraphie différente : Je remarque que le I de Impériale et le J de Juin sont très proches , ce qui est logique puisque c'est juste un chouia de longueur en plus qui différencie le J du I:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/bertrand-malvaux.com/web/images/1/produits3/47/produit_image10_17747_1402579086.JPG

En toute logique le I de ton sabre aurait dû être très proche du J de janvier ... et ce n'est pas le cas Sad

Le mystère s'épaissit un peu plus pour moi : Impériale écrit par un ouvrier avec convictions royalistes ? Very Happy



Edit : Et s'il s'agissait tout bêtement d'un I majuscule loupé ? Le graveur de Klinghental écrivait à la pointe sèche sur le vernis avant de tremper la lame dans l'acide pour la graver . Comme nous tous il devait faire des ratures en écrivant. S'il voulait corriger ce I majuscule il lui fallait reboucher au vernis le trait loupé , attendre au moins 30 minutes que le vernis de correction sèche et venir écrire de nouveau la lettre loupée . A-t-il considéré que I ..ale était asssez visible? a-t-il oublié de corriger ?
Je serais très curieux de voir des photos d'autres sabres par le même graveur pour voir comme il écrivait Imp-ale.

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Message par MarchalVie Sam 13 Fév - 10:54

C'est très intéressant de voir cette diversité de calligraphie et vos théories sont toutes très intéressantes également Identification sabre briquet napoléonien ? 1470437998
Personne n'a d'idée pour le "1" et le "D"?
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Message par St Etienne Sam 13 Fév - 11:58

Ce sont probablement des poinçons d'atelier et de compagnon.

Les manufactures ne doivent pas être vues comme des usines style XXe siècle.
Mais comme un ensemble d'ateliers d'artisans spécialisés, chacun comptant plusieurs compagnons forgerons, limeurs, ajusteurs, aiguiseurs, monteurs, etc, etc ...
Les lames de sabres étaient fabriquées d'un côté, les montures (poignées) d'un autre côté, et les fourreaux encore à part.
C'est encore très visible au Klingenthal, avec la succession d'ateliers construits le long des canaux qui donnaient la force motrice via plusieurs moulins. Chaque atelier étant souvent surmonté d'un étage d'habitation.

Du coup pour savoir qui il fallait rémunérer, chacun avait son poinçon.

Les contrôleurs, réviseurs et autres cadres des Manufactures étaient des militaires dépendant du département de l'Artillerie et chargés de vérifier en quantité et en qualité les différentes commandes passées par l'Etat.
Ils utilisaient des gabarits de contrôle, ils procédaient aux épreuves des canons et aux épreuves de résistance des lames selon des procédures réglementées.
Ils étaient également chargés de l'approvisionnement en matières premières : fers, aciers, laitons, cuirs ...

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