le tir avec les armes du système Lefaucheux (cartouches a broches)

hello


j'ouvre donc ce nouveau sujet que j'éditerai au fur et a mesure de mes expériences dans ce domaine .

je n'ai rien inventé ,c'est un regroupement de partages et de discutions récupérés sur les forum qui m'ont bien aidé  


 copier/coller d'un ancien post : voici comment je fabrique mes cartouches a broches pour armes de poing .
avant il y'avait le regretté Spalek qui en fabriquait ou en revendait mais ça c'était un temps que les moins de vingt ne peuvent pas connaitre  
il reste la solution de les acheter (je ne sais pas ce que ça vaut ni si elles sont rechargeables ) mais c'est très cher .
il y' a la solution HC . je les utilise en 12 mm mais c'est anémique et les balles arrivent en travers de la cible . de plus les standards de l'époque laissant un peu a désirer sur ce système d'arme et j'ai eu des déboires avec les cartouches HC de 7 mm (11 sur 12 de fendues au premier tir ) .
donc depuis je fabrique .
 il faut une vingtaine de minutes pour transformer une cartouche a percutions centrale en cartouche a broche .
_pour du 7mm ,je me procure des cartouches de pistolet d'alarmes 8 mm K ,il est important de s'assurer qu'elles sont bien en laiton et non pas en fer laitonné car elles seraient difficilement recalibrables  
_pour du 9 mm ,les douilles de 9 parabellum (9 Luger)vont très bien on en trouve dans les poubelles des stands de tir .
_pour le 12 mm ça peut varier ( 280 remington,7x64 , 30/06 , 45 ACP ect ... )mesurer au préalable le diamètre moyen des chambres du révolver a qui elles sont destinées ,il y' a du choix autant utiliser celles qui iront le mieux .

tout d'abord recouper le culot au coupe tube, ça peut se faire a la scie a métaux ..  


nettoyer ce qu'il reste du puits d'amorce et reboucher a l'étain, ensuite ajuster le culot de la cartouche au tour pakistanais mais ça peut se faire a la lime .  




étape suivante
percer le trou du passage de l'aiguille qui sert a percuter l'amorce . je me suis fabriqué des mors en alu pour bien fixer mon étui sur l'étau
ensuite je fait un marquage avec une fraise carbure fine très pointue mais le mieux serait de trouver un foret a centrer et je perce au forêt de 2 mm .les aiguilles je me les procure chez HC mais on peut aussi les faire dans des clous en laiton ou de la baguette de brasage .  


la suite c'est presque un jeu d'enfant
il reste a introduire une amorce et glisser l'aiguille dedans .mettre de la poudre ,une balle ,sertir et c'est fini .




ces étuis adaptés tiennent bien ,aucun de fendu jusqu’à présent . comme je ne tire pas trop souvent ,je me fournis chez HC en balles europ calibre 7 mm, elles sont très bien .  

ce confinement m'a fait ressortir le matériel de rechargement et j'ai préparé quelques cartouches en attendant de pouvoir reprendre les séances au stand .
j'ai donc rechargé de la cartouche a broche pour 12 mm Lefaucheux .
il me restait une douzaine de cartouche rechargées avec du matériel de chez HC donc il faudra que je les tire mais je sais déjà que le résultat sera médiocre ,voici pourquoi:
_le système HC pour faire revivre les arme a broche est le résultat d'une très bonne idée au départ mais il est mal aboutis .les balles qu'il fournit pour les calibre 9 et 12 mm sont bien trop lourdes pour la dose de poudre qu'il est possible d'y introduire .alors suite a quelques discutions a ce sujet sur différents forum je me suis repenché sur ce problème et j'en ai rechargé 12 autres avec des billes ronde de 445 .je me suis dit si la recette est bonne pour le Mas 1873 elle peut l'être aussi pour le Lefaucheux  la différence de poids est quand même significative :moins 4 g pour la balle ronde donc avec une dose de PNF 2 de 0,9 g je devrais en principe retrouver de meilleurs performances avec mon Lefaucheux ,reste a savoir quand je pourrai les essayer 
première photo :a gauche cartouches a balles HC    a droite cartouches a balles rondes  

a noter que je n'ai pas connu de déboires avec les douilles HC pour le 12 mm et je reconnais que ce système HC est assez facile a recharger dans ce calibre.

deux révolvers Lefaucheux et un révolver St Etienne  en 12 mm .
le révolver Lefaucheux du bas est un sauvetage réussi d'une ignoble transformation d'un bon révolver en arme de voyou . le canon a été raccourci ,tout les marquages ont été effacés et il a subit une modification pour tirer de la percussion centrale qui n'aurait jamais fonctionné si je n'y était pas intervenu .j'ai du aussi redresser le bout du canon ,refaire une queue d'aronde et un nouveau guidon . ce révolver tir maintenant de la cartouche a broche ou de la cartouche a percussion centrale .



_actuellement je planche aussi sur le  9mm qui rencontre le même problème mais c'est un peu plus difficile car il me faut trouver soit un moule a balles ronde soit des billes de calibre 362 ,c'est résolu merci a Biker 13 pour le moule  

_pour le 7 mm je disais plus haut que les balles HC sont impeccables mais les étuis ne valent rien j'en ai fendu 11 sur 12 au premier tir .a deux euro la douille ça fait mal au cul   edit: je disais que ces étuis ne valaient rien mais j'ai peut etre été un peu sévère ,disons qu'il vaut mieux avoir des chambres dont les diamètres correspondent bien a ces étuis car d'autres forumeurs m'ont indiqué n'avoir eu aucun problème avec ces étuis .désolé Mr HC pour ma médisance  

donc avec les conseils de Biker 13 j'ai entrepris de fabriquer moi même mes cartouches mais c'est pas évident avec les 7 mm pour placer l'amorce et y rentrer l'aiguille ,j'ai du découper un morceau de clinquant sur le bout duquel j'ai collé un morceau de scotch double face ,il faut juste poser l'amorce sans forcer pour ne pas qu'elle reste collée au moment ou je retire le clinquant


a gauche une cartouche  7mm d'époque ,a droite une cartouche 7 mm fabriquée avec une douille de 8 mm K (pistolet d'alarme) et balle HC .


ci dessous :deux cartouches SPALEK des années 80 .je remercie le passionné qui me les a offert cette semaine .
les étuis sont en plastic et elles étaient non rechargeables d'après certains ,je n'ai hélas pas eu l'occasion d'en tirer et de vérifier si c'était rechargeable ou non .
j'ai tiré une cartouche SPALEK de calibre 16 dans mon fusil a broche mais l'étuis c'est fendu ,je soupçonne mon fusil d'être plus près du calibre 14 que du 16 .


voici le 7 mm de fabrication Belge avec lequel j'ai eu la mauvaise expérience des douilles HC qui se fendent . l'arme est en bon état mais les chambres sont un peu trop larges pour les douilles HC en laiton tournées qui n'ont pas supporté la dilatation .  


_ j'essayerai de regrouper des articles que je pourrai retrouver sur les outillages Spalek qui fut un des précurseurs pour faire revivre ces calibres dans les années 80 . d'ailleurs si parmi vous certains retrouvent des articles dans des anciennes revues spécialisée je vous invite a m'en faire part pour les rajouter a ce post
outillage HC :dosette fabrication cro


chargement de quelques 9 mm du système HC




photo suivante: deux pistolets a broche a double canon en table et platines encastrées dites a "coffre" ces pistolets de poche sont pompeusement appelés pistolets de vènerie par les escrocs qui les vendent a vil prix sur naturabuy . ils existaient du calibre  9 mm au 15 mm ,je n'en connais pas en plus petit calibre . avec ça on manque une vache dans un couloir .
en haut : un 12 mm du 19 -ème siècle fabriqué en Espagne , en bas un 9 mm fabriqué en Espagne aussi mais d'époque récente il se vendait dans les années 70/80


voici un lien vers une excellent vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=r2KGMaMDZfw&ab_channel=svartkrutt.net

voici deux autres liens sur les cartouches a broche ,merci a Hervé qui me les a transmis sur un autre post

- http://www.cartridge-corner.com/pinfire.htm

- https://freemycollection.com/


_voici la méthode d'un autre passionné ,merci a toi Escopeta de m'avoir autorisé a pomper ta méthode pour en faire profiter tout le monde .
je précise que c'est sa méthode avec son matériel et ses choix sont spécifique a son révolver .

je met direct le lien vers l'autre forum car j'ai subi un gros bug en voulant éditer ,mes photos n'apparaissent plus
https://corsicarms.1fr1.net/t65332-le-tir-avec-des-armes-de-poing-a-broche
J'ai repris mes notes et sorti mes étuis à broche "home made".
En fait ce qui va le mieux pour recharger le 9 mm à broche ce ne sont pas les douilles de 9x19 (9 para) mais des douilles de 38 spécial . En effet ces dernières sont vraiment ajustée pile poil aux chambres du barillet et ne présentent pas de jeu comme les 9 para. Le chargement que j'ai fait est bien de 0.6 gramme de PNF2 mais on peut mettre plus sans problème . Je pense que c'est suivant la qualité ces revolvers , souvent de piètre qualité et finition douteuse surtout certaines fabrications Belges.
_Chronologie de fabrication des douilles.
1)Raccourcir les douilles de 38 à une longueur de 17 mm mais on peu faire jusqu'à 20 mm sans souci , je coupe en premier le plus gros à la Dremel et ensuite finition au case trimer.
2) Evaser la douille sur a peine 5 mm soit avec un outil de fabrication perso (que je monte sur la presse) soit avec le cul d'un foret de 9.3 mm de façon à ce que la balle force légèrement dans la douille. A vous de voir suivant les projectiles que vous utilisez.
3) Percer un trou de 2 mm au raz du bourrelet de la douille.
4) Boucher le puit d'amorce à la brasure ou à l'étain ou brasure d'argent.
5) Faire 2 méplats sur le bourrelet de la douille (38 spécial) pour pouvoir la serrer légèrement dans un étau de
perceuse à colonne, ceci empêchera qu'elle tourne lors du lamage interne.
6) Prendre un foret de 8.5 mm et retailler le bout pour pouvoir faire du lamage.
7) Passer le foret ainsi retaillé dans la douille pour obtenir un fond parfaitement plat afin de faciliter la mise en place de l'amorce et de la broche. Grace au fond bien plat de la douille , la broche une fois enfoncée sera parfaitement perpendiculaire et non de travers .
Trouver un bout de rond de 10 mm ou 9.5 mm ou sacrifiez un vieux foret de 9.5 mm (ne garder que la queue du foret. Mettre un bout en forme légèrement conique (soit au tour ou avec une perceuse et une lime) afin de faire un mandrin qui viendra se coincer à l'intérieur de la douille.
9) Monter votre mandrin avec la douille coincée dessus soit au tour soit sur une perceuse + lime pour faire disparaitre le bourrelet.
10) Une fois le bourrelet enlevé, votre douille est terminée.
 
J'ai confectionné des douilles sans l'aide d'un tour. Pour ceux qui en possèdent un cela facilite bien les choses, cela un bail que je n'ai pas rechargé le 9 mm à broche. Pour les ogives que j'utilise  c'est du 9 mm Nambu calibre 365 de 95 grains , forme ogivale . Pour ce qui est de la charge en poudre noire il faut que je reprenne mes notes , ça va pas chercher bien haut 0.6 gramme me semble t-il . Une chose est certaine la cartouche est anémique je n'ai jamais osé trop charger de peur d'exploser le revolver. J'ai simplement tiré à 10 mètres avec la pétoire d'origine Belge et c'est pas terrible coté précision. Le plaisir étant juste de faire revivre ces armes anciennes.

Dans un revolver à percussion poudre noire en calibre 44 (calibre 451) on peut y mettre à l'aise 1.6 gramme . Dans la pratique je  mets entre 1.2 gramme et 1.4  de PNF2 suivant les projectiles .
Dans le révolver calibre 36 je mets 0.9 gramme de PNF2 pour des balles rondes.

Des 38 c'est sûr ça traine pas dans les poubelles comme les 9x19 voire des 9X21 mai il y a toujours moyen de s'en procurer.

Donc pour commencer les ogives 9 mm Nambu calibre réel 365 poids 95 grains.

Ogive Nambu

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Outil pour évaser légèrement la douille.

Porte outil RCBS + mandrin de confection perso .

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Foret retaillé pour usiner un plat dans le fond des douilles.

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2 méplats pour maintenir la douille en rotation

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Usinage du fond de douille

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Douille terminée. Pour la broche j'utilise de la baguette de brasure laiton de 2 mm de diamètre.



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Longueur de la cartouche avec la balle non enfoncée par rapport au barillet du révolver . Il y a de la marge.

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Autre image , révolver d' origine Belge
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J'ai oublié de citer un étui qui pourrai faire l'affaire c'est le 38 Super Auto . Hier j'en ai coupé un pour voir . On arrive à une longueur de douille à broche finie de 19.5 mm (on peut aussi réduire la longueur) donc c'est aussi idéal si l'on veut charger un peu plus. Ces étuis on en trouve aussi facilement dans les poubelles des stands.

J'ai ressorti l'attirail pour recharger quelques étuis de 9 mm à broche . Je vais en préparer 12 et faire un essai sur cible à 10 mètres avec 0.6 grammes (je sais que le revolver résiste) et à 0.7 pour voir ce que ça donne. Il faut être très prudent avec ces vielles pétoires civiles qui sont malheureusement pas de très bonne qualité par rapport aux armes  militaires.

J'ai retrouvé mon bout de foret pour monter les douilles sur la perceuse . Foret de 9 mm coupé.


Douille coincée sur le foret, on met la perceuse en route , un coup de lime sur le bourrelet, un coup de toile fine et c'est fini.




Pour rentrer les balles ogivales en 365 il faut juste agrandir le collet de l'étui sur 5 à 6 mm , ça se fait très bien . On peut faire exactement la même chose pour du 362. Avec un peu de patience et à peine une heure de travail j'ai refait le mandrin évaseur qui recalibre la douille par l'intérieur . Les balles rentre juste en forçant un peu , mise en place avec un petit maillet plastique .

(photos Aaron)  Cartouches Spalek de ma collection:



















Extrait du Journal IAA #330:



Extrait du Journal IAA #519:

a suivre ....  
si vous avez des remarque constructives ou que vous voyez des conneries que j'aurai pu écrire n'hésitez pas a commenter .
je cherche aussi pour étayer ce post des photos ou des articles sur les outillages SPALEK .j'attend aussi la réponse a ma demande d'utiliser des photos posté par un autre forumeur pour agrémenter ce post ....

hello
édition du 20/12/2020
j'ai rajouté une excellente vidéo de la méthode la plus simple pour refabriquer des cartouches a broche
a noter aussi l'excellent carton de l'auteur de cette vidéo il tire d'une seule main en académique .bravo a lui

merci pour cette belle présentation excellente vidéo
a+

hello
je viens encore d'éditer en rajoutant une photo de cartouches SPALEK que j'ai eu la chance de récupérer cette semaine .

hello
je vais bien y arriver a vous transmettre le virus du Lefaucheux

Bah, moi, je l'ai déjà chopé il y a quelques temps....

cromagnon 07 a écrit:hello
je vais bien y arriver a vous transmettre le virus du Lefaucheux  
 

Bon courage et prend soin de toi



revolver M1854 - Briand

Eugène L. a écrit:

cromagnon 07 a écrit:hello
je vais bien y arriver a vous transmettre le virus du Lefaucheux  
 

Bon courage et prend soin de toi



revolver M1854 - Briand

bon c'est bien pour te dépanner Denis je te mets l'adresse en MP et tu me l'envoi. Mieux tu passes quand t'es dans le coin !!!

maladie incurable que ces broches

JLH4590 a écrit:maladie incurable que ces broches

C'est pas faux, mais je me soigne

Eugène L. a écrit:

JLH4590 a écrit:maladie incurable que ces broches

C'est pas faux, mais je me soigne

si le médicament est une bonne bouteille de vin je veux bien essayer de me soigner mais je garantie pas la guérison

hello
édition du 26/12/2020 j'ai récupéré un ancien post dans les archives du forum
a noter aussi que je recherche des articles ou des photos des outillages SPALEK . merci a ceux qui ressortiront leurs vieilles revues

hello
j'ai aussi mis un peu d'ordre ,changé quelques écritures et ajouté deux liens sur les cartouches a broche ,

Cartouches Spalek de ma collection:



















Extrait du Journal IAA #330:



Extrait du Journal IAA #519:

Hello
super ta collection de cartouches Spalek et merci pour les photos ajoutées sur ce post .puis je utiliser tes photos ?????
j'en profite que c'est ton premier message pour te souhaiter la bienvenue parmi nous
amicalement
cro

édition du 04/03/2021

Excellent post Denis bravo et merci

Le jour où je parviens à faire une cartouche à broche ( cal20 culot cuivre et douille en carton) aux bonnes côtes par repoussage du cuivre sur le tour, je mettrai ici le petit reportage avec les dimensions du mandrin , épaisseurs du cuivre etc ... je n'en suis plus très loin mais ça été plus difficile que je pensais au départ : j'ai plus de 95% de déchet

hello Jean
ton expérience est intéressante . alors oui on appréciera

hello Jean
ton expérience est intéressante . alors oui on appréciera
regardes bien les culots des cartouches de chasse Spalek sur la photo de AARON ,Spalek n'a utilisé que des cartouche de chasse modernes avant qu'il n'y soit monté un culot métallique et percer le trou du puit d'amorce .
sans le culot métallique le bourrelet correspond bien au drageoir d'un fusil a broche .tu supprime le culot métallique d'une cartouche moderne de calibre 20 ,tu bouche le puit d'amorce a l'epoxie , tu perce le passage de l'aiguille et le tour est joué .c'est ballot j'ai donné tout ce qui me restait de cartouches modernes en calibre 20 a un ami qui en cherchait sinon je tenterai bien l'expérience .

Oui Denis j'avais pensé à la méthode que tu décris ,mais les cartouches classiques que j'avasi trouvées en cal 20 étaient en acier embouti puis laitonné. Lorsque j'ai voulu diminuer le bourrelet au tour j'ai vu q'il ne restait presque plus de métal.

L'idée de refaire un culot comme il a certainement été fait à l'origine par repoussage sur mandrin me plaisait mieux , il me reste à faire des étuis en carton à la bonne côte et qui se montent sur un mandrin qui permette de repousser directement le culot en cuivre sur l'étui en carton . Normalement ces cartouches ont un mini bourrelet pour pouvoir les extraire sans trop tirer sur la broche ...c'est sur l'usinage de ce bourrelet que je butte : ça revient à faire un étui rimfire par repoussage. Le mandrin n'est pas simple , il faut qu'il soit en plusieurs parties pour pouvoir sortir la cartouche une fois le cuivre repoussé .
Les culots en cuivre sans bourrelet pour les cartouches de revolver je maîtrise le repoussage pour les 12mm, les 7mm je n'ai pas encore réussi malgré des multiples recuits: le cuivre se déchire au pli .
J'avais essayé de les usiner à partir d'un rondin de laiton et ce n'est pas très simple non plus d'obtenir des étuis de 7 mm avec paroi très fine de l'ordre de 0,4 mm.. il y a un gros gaspillage de matière en plus