couteaux japonais...

Pas vraiment des armes, mais ces petits couteaux étaient à l'origine (si je suis bien renseigné) destinés à couper les "lacets" des cuirasses des armures, si le besoin s'en faisait sentir. Il a dû ensuite s'en fabriquer davantage pour des raisons plus domestiques ? 

Il devait sans doute aussi servir à couper le saucisson...Oh, pardon, les sashimis ou autres ?

Ces 2 couteaux étaient beaucoup plus nombreux à l'origine, ramenés du Japon au début du XXème siècles (enfin,si j'en crois la tradition familiale... ) par un "arrière grand-oncle" qui y séjourna quelques années. En fait, ils faisait partie d'une sorte de "ménagère", mais ma Chère mère a cru bon de les disperser en les offrant à ses enfants, et petits-enfants, et à leurs conjoints, par paire...

Les lames ont sans doute été changées il y a un certain temps pour remplir cet office, si je ne m'abuse pas (toujours l'histoire en question) ? Ceci dit, elles sont de fabrication japonaise, au vu des "kanji" qui y sont gravés.

Bref, il reste les manches d'origine (si ce n'est pas le cas des lames ???), plutôt sympas.

Rien de rare, mais je les trouve plutôt esthétiques, et j'ai décidé de les mettre sur mon étagère de bibliothèque, où trône déjà une statuette de Samouraï...et le joli livre de l'Exposition du Musée des Arts Premiers du quai Branly, sur les armures japonaises (il y a quelques années).

Je viens de retrouver ces couteaux en faisant du rangement dans mon atelier-bureau, parmi d'autres "trucs", dont certains que je cherchais depuis un bon moment !  

Et comme le forum est "assez calme", ma foi...

Oui, je trouve aussi;

J'avoue que quand Maman m'a dit qu'elle allait les distribuer, j'ai fait (intérieurement ) la gueule

Ceci dit, ma foi, 2 c'est mieux que rien


J'aimerai bien savoir ce qui est écrit dessus....

Bon, si ça se trouve, c'est un truc du genre "Breveté SGDG"

Ça ressemble fort à certains montages récents sur le haut du fourreau (Saya) des Katanas. On en trouvait aussi beaucoup dans les Katanas made in Spain ou China dans les années 80.



Ceux-ci ont été épointés et transformés pour un bout ronds. Les Kozukas ont plutôt cette forme.


Il me semble que les couverts de nécessaires de voyage ont un manche plus rond. Ceux-ci sont très plats et peuvent accréditer la thèse de l'insertion dans la saya des Katanas, Wakizashis et Tantos.

On les trouvait donc aussi sur les Wakizashis (sabres courts) et les Tantos (poignards)



Mais pour être franc malgré avoir vu beaucoup de sabres anciens, je n'en ai jamais vu moi-même monté dessus.

Merci Bateireacht.

Tes informations recoupent ce que j'avais entendu dire à propos de ces petits couteaux.

Et comme je l'écrivais, ils ont été transformés pour servir de "couverts"...

Je ne sais pas trop de quand ils datent (au moins début XXème, probablement "avant"...mais de combien ???!) mais ils viennent bien du Japon, là-dessus, pas de doute

tiens, du coup, je me demande si je ne pourrai pas les "aiguiser" pour leur donner une forme plus "pointue", dans le genre de la 2ème photos de Batereacht ?

Jeppesen a écrit:tiens, du coup, je me demande si je ne pourrai pas les "aiguiser" pour leur donner une forme plus "pointue", dans le genre de la 2ème photos de Batereacht ?

Tu risques de perdre leur authenticité pour un résultat incertain, à mon humble avis...

CLOSDELIF a écrit: 
Moi aussi j'ai un couteau Japonais : Un Kershaw N° 1056....
Na

Il est vrai que la ville de Seki a toujours été la ville des forgerons, à l'instar de Thiers, Tolède ou encore Solingen en Allemagne.

Soucieux de réduire les coûts de production, les grandes marques de coutellerie US telles que Kershaw, Spyderco, Benchmade y ont fait réaliser nombre de leur production. Puis ce fut l'exode vers la RPC, toujours dans cette même logique économique, et on y fait surtout désormais du couteau de cuisine désormais très à la mode.

Il y à une marque qui produit des couteaux modernes d'une grande qualité selon la même méthode de superposition des couches d'aciers du plus mou vers le plus dur, que les anciens Katanas, Kanetsune.


Je recommande les Higonokami qui sont de véritables rasoirs.
https://www.couteaux-center.com/boutique/liste_produits.cfm?type=252&code_lg=lg_fr&num=2

Je possède un petit yama de chez eux, jamais rien eu de plus tranchant.

C'est aussi ce que je crains...d'autant que je ne suis suis pas u grand habitué de l'aiguisage !

Je n'arrête pas de me renseigner à ce sujet, je m'y intéresse, mais je n'arrive pas à me décider pour un matériel ou un autre, une méthode ou une autre...

Ce n'est pas la seule ville du Japon a être un grand centre de coutellerie.

Il y a un "choix" de dingues dans certains quartiers marchands, à donner le tournis ! (et bonjours les prix, en rapport avec la qualité, sans aucun doute: ça donne envie).

Jeppesen a écrit:Ce n'est pas la seule ville du Japon a être un grand centre de coutellerie.

En matière de production, la plus importante.

Ok, merci pour l'info.

Jeppesen a écrit:tiens, du coup, je me demande si je ne pourrai pas les "aiguiser" pour leur donner une forme plus "pointue", dans le genre de la 2ème photos de Batereacht ?

Reprofiler les lames est facile avec une meule à eau ou même une meuleuse d'angle à condition de refroidir très fréquemment la lame.



Mais comme dit par Corto, tu vas devoir reprendre ensuite l'émouture pour la rendre homogène et tu risques d'altérer alors la patine de la lame.

Oui, en plus faut sûrement un "coup de main" que je n'ai pas !

Je vais les laisser "comme ça", ça vaut mieux


Merci

Pour ceux qui aiment les sabres Japonais, les différents types et leur forge.
http://www.la-pierre-et-le-sabre-iaido18.fr/Katana.html

Vers la fin, une photo avec les petits couteaux dont on parle.

Ces couteaux japonais datent de l'ouverture du Japon à l'occident .. Donc après 1868, de nombreux fabricants de sabres ou d' accessoires ( en l'occurrence ici on parle du kogatana qui est un petit couteau placé dans le saya(fourreau) du katana mais aussi du wakizashi ou du tanto et dont le manche (kozuka) est orné de motifs divers et variés, parfois incrusté d'or et d'argent) , se sont retrouvés au "chômage" technique... plus de samourai, plus de sabres!! Ils se sont tournés vers des productions exportables destinées à une clientèle occidentale.. d'où les bouts ronds..
On en trouve beaucoup chez nous par série de 12 , mais la plupart des manches sont gravés des deux côtés, je vous en montrerai quelques uns, les tiens sont plus intéressants car ce sont des kozuka authentiques montés avec une lame de fabrication japonaise type "couteau de table" car ils ne sont ornés que d'un côté.
Je vous ferai demain quelques photos de kogatana montés sur mes sabres et de "couteaux de table" , les lames sont totalement différentes

Merci pour ces commentaires très intéressant, Tadayoshi.

Oui, d'après la "légende familiale", ce "serait" de "vrais couteaux" transformés..;mais on sait ce que valent parfois les légendes familiales !

Soit la personne s'est fait "bidonner" à l'origine, soit, les propos sont déformés au fil du temps, phénomène assez classique...

Ce qui est sûr, c'est que "l'arrière grand-oncle" était "là-bas" dans les dernières années du XIXème, début XXème siècle...ce qui n'exclut pas un achat de marchandise "commerciale" si on lui a fait l'article

Donc, pour ces couteaux, un coté "assez authentique", à ton avis (en tous cas intéressant ?) ?

Tu n'aurais pas une idée du sens des Kanjis qui sont gravés dessus, par hasard . (bon, là, ce serait presque miraculeux )


J'attends tes photos avec impatience

quelques photos pour patienter!!

pour la table...



de vrais kogatana en situation!!


il y aussi  d'autres accesoires tel le kogai ( aiguille à cheveux) , umabari...

pour la traduction , je vais regarder dans mes bouquins ou demander à quelqu'un qui pourra me renseigner.. pas facile les kanjis!!

merci, ça met l'eau à la bouche (et il est bientôt l'heure du repas )


Il y en avait une douzaine à l'origine, si je me souviens bien...Maman m'a offert ces deux là...c'est vrai que j'aurai (égoïstement) préféré les garder tous

J'ai eu ma Chère maman tout à l'heure, au téléphone..

par hasard, je lui parlé de ces couteaux, et elle me dit...si ça te fait plaisir, j'ai encore "quelques manches" (??) quelque part....je te les donnerai la prochaine fois !

Comme quoi..mais "des manches"...sans doute sans lame je suppose...mieux que rien,

Non ce n'est pas mieux que rien, c'est la seule chose dans le couteau qui ait de la valeur , aussi bien artistique que financière( mais ça on s'en fout , c'est un truc de famille) , donc tu vas avoir des kozukas!! les lames sont à 99 % industrielles et n'ont aucun intérêt!!

un joli site, marchand ,mais avec de très belles pièces , hors de notre portée..

https://www.nihonto.com/