Martini Suisse
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Martini Suisse
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Martini Suisse
c'est gentil de m'avoir évité la tentation, je crois que c'est celui pour lequel je m’apprêtais à craquer
tu me laissera essayer dit? hein?
tu me laissera essayer dit? hein?
freebird- Administrateur
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Re: Martini Suisse
C'est fichtrement joli...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: Martini Suisse
Vous l'essaierez quand j'aurai réussi à refaire une ctge avec le JO que j'ai eu avec....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Martini Suisse
Belle pièce qui rejoint là ta collection !
Je suis sûr que tu en sauras bientôt autant sur ce Martini que sur la boisson favorite de James....
Je suis sûr que tu en sauras bientôt autant sur ce Martini que sur la boisson favorite de James....
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2811
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Re: Martini Suisse
CLOSDELIF a écrit:Vous l'essaierez quand j'aurai réussi à refaire une ctge avec le JO que j'ai eu avec....
ça serait bien que Free puisse l'essayer avant mon silex, pendant qu'il a tous ses doigts...
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Martini Suisse
Ne t'inquiète pas mon ami : Free résiste à tout, même aux bétonnières !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Martini Suisse
CLOSDELIF a écrit:Vous l'essaierez quand j'aurai réussi à refaire une ctge avec le JO que j'ai eu avec....
De mémoire.... Vieil article de Cibles sur les utilisations de la douille de 348 WCF pour de vieux calibres;surtout suisses; les Martini suisses en 10,4 mm PC avaient parfois des chambres adaptées à des munitions souvent plus longues que celles de 10,4x38 mm R.
Je subodore qu'à l'époque ou la standardisation n'était pas encore de mise chaque fabricant/artisan devait conconcter sa propre cartouche supposée meilleure que celles de ses confrères ?
EKAERGOS- Messages : 841
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Re: Martini Suisse
Là, il semble que la difficulté vienne seulement du diamètre trop important de l'olive du premier outil...je vais approfondir cela rapidement....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Martini Suisse
C'est une très belle carabine.
Mais excuse mon insondable lacune ... quoi t-est-ce que c'est ?
On reconnaît la crosse et la hausse de la carabine fédérale ...
C'est une carabine fédérale transformée ?
Merci de l'avoir montrée.
Mais excuse mon insondable lacune ... quoi t-est-ce que c'est ?
On reconnaît la crosse et la hausse de la carabine fédérale ...
C'est une carabine fédérale transformée ?
Merci de l'avoir montrée.
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 618
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Re: Martini Suisse
Il me semble qu'il n'y a qu'une ressemblance de silhouette, mais la carabine Fédérale est à percussion, alors qu'il s'agit ici d'une culasse à bloc tombant, non?
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: Martini Suisse
Bien d'accord pour une ressemblance de silhouette...mais c'est effectivement tout. L'arme n'a jamais été modifiée, pas plus que ses soeurs de la même époque ! Noter que quelques années après, le même type d'arme était fabriqué pour le 7,5 GP 90...puis 11 !
Je subodore que cette permanence dans les lignes et les organes de visée doit être la conséquence du maintien des mêmes épreuves de tir pendant toute la période considérée....mais ce n'est qu'un hypothèse gratuite de ma part...
Je subodore que cette permanence dans les lignes et les organes de visée doit être la conséquence du maintien des mêmes épreuves de tir pendant toute la période considérée....mais ce n'est qu'un hypothèse gratuite de ma part...
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Martini Suisse
c'est une survivance esthétique.
On trouve beaucoup (sic) de ces carabines en 10.4, généralement annulaire, avec la ligne d'une carabine fédérale et un boitier à bloc tombant, souvent Martini.
Celles que j'ai vues en gp90 et gp11 on en général des devants raccourcis et prennent ^plus une allure de carabine de match. (et les crosses deviennent plus... alambiquées...)
On trouve beaucoup (sic) de ces carabines en 10.4, généralement annulaire, avec la ligne d'une carabine fédérale et un boitier à bloc tombant, souvent Martini.
Celles que j'ai vues en gp90 et gp11 on en général des devants raccourcis et prennent ^plus une allure de carabine de match. (et les crosses deviennent plus... alambiquées...)
freebird- Administrateur
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Re: Martini Suisse
La Suisse fut très longtemps friande de ces boitiers pour la raison suivante :
Friedrich vonMartini
Version du: 10.11.2011
Auteure/Auteur: Bruno Meyer Traduction: Walter Weideli
24.3.1833 à Herkulesbad (Hongrie, auj. Baile Herculane, Roumanie), 29.1.1897 à Frauenfeld, probablement cath., plus tard protestant, Hongrois, de Frauenfeld (1869). Fils de Johann, médecin, de Ratisbonne, et d'Aloysia Troïtsch. 1864 Eleonore Keller, fille de Gustav Adolf, médecin à Frauenfeld. Etudes techniques à Vienne (1850), au polytechnicum de Karlsruhe (1854-1857). M. travailla à la fabrique de construction de machines de Karlsruhe (1857), puis dans le bureau de construction des frères Sulzer à Winterthour (1858-1861). Lieutenant de l'armée impériale et royale lors de la guerre de 1859 contre les Italiens. Employé de la fabrique de construction de machines de Frauenfeld (1861), associé de la firme Martini & Tanner (1863), devenue F. Martini & Co. en 1879. Dès 1870, M. construisit des moteurs hydrauliques et à combustion, qui serviront de base à l'usine d'automobiles de son fils aîné Adolf. En 1883, à Zurich, il présenta à l'Exposition nationale suisse sa machine à plier le papier à double pli, inventée en 1876. A cette époque, il employait 300 ouvriers. M. déposa dix-sept brevets concernant notamment une culasse de fusil (1868) et une machine à broder munie d'un dispositif de préhension (1883). Membre du Conseil de la commune bourgeoise de Frauenfeld (1879-1895), de la commission de surveillance de l'école cantonale (1880-1888), administrateur du tramway Frauenfeld-Wil (SG) de 1886 à 1895. M. acquit une renommée internationale grâce à ses fusils, le Martini-Henry, utilisé dès 1871 dans l'armée anglaise, et le Martini-Stutzer, tout en obtenant des succès commerciaux avec son assortiment standardisé de vis et ses machines à broder.
https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/030490/2011-11-10/
Friedrich vonMartini
Version du: 10.11.2011
Auteure/Auteur: Bruno Meyer Traduction: Walter Weideli
24.3.1833 à Herkulesbad (Hongrie, auj. Baile Herculane, Roumanie), 29.1.1897 à Frauenfeld, probablement cath., plus tard protestant, Hongrois, de Frauenfeld (1869). Fils de Johann, médecin, de Ratisbonne, et d'Aloysia Troïtsch. 1864 Eleonore Keller, fille de Gustav Adolf, médecin à Frauenfeld. Etudes techniques à Vienne (1850), au polytechnicum de Karlsruhe (1854-1857). M. travailla à la fabrique de construction de machines de Karlsruhe (1857), puis dans le bureau de construction des frères Sulzer à Winterthour (1858-1861). Lieutenant de l'armée impériale et royale lors de la guerre de 1859 contre les Italiens. Employé de la fabrique de construction de machines de Frauenfeld (1861), associé de la firme Martini & Tanner (1863), devenue F. Martini & Co. en 1879. Dès 1870, M. construisit des moteurs hydrauliques et à combustion, qui serviront de base à l'usine d'automobiles de son fils aîné Adolf. En 1883, à Zurich, il présenta à l'Exposition nationale suisse sa machine à plier le papier à double pli, inventée en 1876. A cette époque, il employait 300 ouvriers. M. déposa dix-sept brevets concernant notamment une culasse de fusil (1868) et une machine à broder munie d'un dispositif de préhension (1883). Membre du Conseil de la commune bourgeoise de Frauenfeld (1879-1895), de la commission de surveillance de l'école cantonale (1880-1888), administrateur du tramway Frauenfeld-Wil (SG) de 1886 à 1895. M. acquit une renommée internationale grâce à ses fusils, le Martini-Henry, utilisé dès 1871 dans l'armée anglaise, et le Martini-Stutzer, tout en obtenant des succès commerciaux avec son assortiment standardisé de vis et ses machines à broder.
https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/030490/2011-11-10/
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vidocq80- Old Timer
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Re: Martini Suisse
Au départ était le Peabody Américain à chien séparé, qui fut amélioré par Martini en dotant la culasse d'un percuteur interne à armement automatique. Un exemple de Peabody;
http://www.littlegun.info/arme%20suisse/arme%20ordonnance/a%20peabody%20fr.htm
http://www.littlegun.info/arme%20suisse/arme%20ordonnance/a%20peabody%20fr.htm
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Martini Suisse
en cherchant une justification à ne pas acheter celui-ci, je suis tombé sur ça:
https://armurerie-beaureilles.com/produit/carabine-suisse-cal-104x38r-500e/
qui est resté en P.Annulaire...
https://armurerie-beaureilles.com/produit/carabine-suisse-cal-104x38r-500e/
qui est resté en P.Annulaire...
freebird- Administrateur
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Re: Martini Suisse
Je l'ai vu aussi...Une excellente affairefreebird a écrit:en cherchant une justification à ne pas acheter celui-ci, je suis tombé sur ça:
https://armurerie-beaureilles.com/produit/carabine-suisse-cal-104x38r-500e/
qui est resté en P.Annulaire...
Même origine, mais sans doute un chouïa plus ancien, la brave dame ne semblant pas être déjà veuve!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Martini Suisse
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-414-novembre-2009/page-34-35-texte-integral
freebird- Administrateur
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Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Martini Suisse
Très belle !
Concernant la persistance du système Martini dans les armes civiles suisses ne pas oublier qu'outre le tir elles servaient aussi à la chasse car de nombreux cantons imposaient ;parfois jusqu'à nos jours (Grisons);l'utilisation de carabines à un coup et souvent un calibre supérieur ou égal...à 10,4mm.
Au delà de la Confédération en France ;et en particulier dans les régions frontalières mais pas que; la réputation des armes suisses et de leur tireurs ont largement influencés es tireurs et chasseurs de chamois de la "Belle Epoque"
On trouve de nombreuses références aux carabines Martini des chasseurs de chamois savoyards de cette époque dans l'oeuvre d'Henry Bordeaux (1870-1963)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Bordeaux
Je suspecte d'ailleurs certains armuriers de ces régions d'avoir fait leur apprentissage en Suisse.
D'autre part la présence de Martini en 8mm Lebel que l'on retrouve de temps en temps dans nos forums démontre s'il était besoin qu'il y avait une demande de ces carabines en France.
EKAERGOS- Messages : 841
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Martini Suisse
Hello!
Hier, premiers essais (après avoir diminué le diamètre de l'olive porte aiguille) avec mes balles en stock de diamètre 429 (qui donnent satisfaction dans mon Vetterli 1878)
Catastrophique ! Même si l'arme fonctionne impeccablement ainsi que le stetcher et l'éjection.
Il me faut une C50 entière pour contenir mes impacts à 50 mètres....
Le vendeur va donc m'envoyer quelques balles faites avec le moule Lynx qui est plus étroit (419)
Hier, premiers essais (après avoir diminué le diamètre de l'olive porte aiguille) avec mes balles en stock de diamètre 429 (qui donnent satisfaction dans mon Vetterli 1878)
Catastrophique ! Même si l'arme fonctionne impeccablement ainsi que le stetcher et l'éjection.
Il me faut une C50 entière pour contenir mes impacts à 50 mètres....
Le vendeur va donc m'envoyer quelques balles faites avec le moule Lynx qui est plus étroit (419)
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 07/01/2015
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Localisation : Tarn
Re: Martini Suisse
CLOSDELIF a écrit:Hello!
Hier, premiers essais (après avoir diminué le diamètre de l'olive porte aiguille) avec mes balles en stock de diamètre 429 (qui donnent satisfaction dans mon Vetterli 1878)
Catastrophique ! Même si l'arme fonctionne impeccablement ainsi que le stetcher et l'éjection.
Il me faut une C50 entière pour contenir mes impacts à 50 mètres....
Le vendeur va donc m'envoyer quelques balles faites avec le moule Lynx qui est plus étroit (419)
.419" = 10,64mm ce qui correspond pile poil au diamètre donné par http://municion.org/10_4/10_4x42R.htm lequel est un peu plus faible que pour la 10,4x38 R.
Je sais bien que ces diamètres ne sont qu'indicatifs mais c'est interessant ,d'autant que les armuriers civils de l'époque dans les pays germaniques lorsqu'ils fabriquaient des armes dans des calibres à l'origine militaire avaient tendance à faire des canons plus "serrés" en vue d'accroitre la précision; les chasseurs/tireurs ayant moins à craindre l'encrassement que les militaires.
EKAERGOS- Messages : 841
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Martini Suisse
Hello !
Merci pour ces précisions mon ami !
Donc, je vais attendre les bons projos
Merci pour ces précisions mon ami !
Donc, je vais attendre les bons projos
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CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Martini Suisse
CLOSDELIF a écrit:Hello !
Merci pour ces précisions mon ami !
Donc, je vais attendre les bons projos
Belle arme !!!
NB : tu vois que je fais là un effort de participation active même s'il ne s'agit pas de Winchester !
Jeanghis- Administrateur
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Date d'inscription : 18/01/2015
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