armes de gardiens de prison

Tu peux nous faire des photos de l'autre côté du boitier ? Là où il y a théoriquement les marquages ?

cdt
ZR

Oui il y avait un post sur un autre fofo et les mêmes documents, mon humble avis, et je rejoins St Eloi, il n'y a pas eu d'arme à feu dans les monastères, ça irait à l'encontre des fondamentaux de la religion !!!! :evil:

vidocq80 a écrit:Oui il y avait un post sur un autre fofo et les mêmes documents, mon humble avis, et je rejoins St Eloi, il n'y a pas eu d'arme à feu dans les monastères, ça irait à l'encontre des fondamentaux de la religion !!!! :evil:

J'ai un avis différent car il n'a jamais été dit que c'était les moines qui les utilisaient bien que ... pourquoi pas .... de tout temps il y a eu des "religieux" guerriers ... des moines entres autres
les Templiers, les chevaliers de l'ordre de Malte, Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, pour n'en citer que quelques uns.

Et que dire de tous ces monastères fortifiés que l'on trouve en France et sur nos îles ?

Les gardes Suisses ne sont-ils pas armés ? Certes ils ne sont pas moines mais prennent les armes pour défendre les religieux ... et nos curés militaire ? sommes nous certains qu'ils n'ont pas participés aux combats ...

Alors , yapuka montrer un p'tit bout de documentation , une facture ,
une image , un ordre , un rapport d' accident , une réparation , un achat de munition de tel calibre .

Perso, je n'ouvre pas mon carnet de chèques à moins de trois
documents d'époque , mais avec l' argent des autres je suis plus généreux

salut vidocq..., moi je n'ai jamais évoqué les sujets des moines ....
et en toute amitié , je ne montre que des objets ....que je possède  , ou dont j'assure les origines  ! 
mon propos ne te concerne pas mais si chacun ....était moins livresque dans ses certitudes  ...
ça ne changerait rien ..
donc TOUT VA BIEN ..
nato

pour revenir à ce sujet qui ne me fait point rire , et qui me fait  même pleurer ....
à l'époque citée ...il fallait bien les garder , ces pauvres bougres ,,,,pour lesquels j'ai une affection incommensurable ...

-l'un avait volé un neuf...ooui  un neuf ......l'autre une poule ou un lapin boiteux ...pour faire manger et vivre ses petits , ses gosses ...
   et bien que certains de ces manants , certes  aient un peu bastonné leur catin favorite  ,,,
le différenciel  de ce jour avec nos seignieurs politiques est de un à 10 000 pour les sévices qu'ils appliquaient à leurs serviteurs ...
donc la cgt aurait du déclarer le black out .

3008nato a écrit:bonsoir
elles sont magnifiques tes lutteuses...

mais sans changer de sujet , tu penses quoi de mes pièces ?

La grosse pièce jaune n'est-ce point un sesterce à effigie d’Antonin le pieux ? si c'est le cas, cette pièce est très belle et bien frappée peu d'usure pour un objet de plus de 1800 ans

3008nato a écrit:salut vidocq..., moi je n'ai jamais évoqué les sujets des moines ....
et en toute amitié , je ne montre que des objets ....que je possède  , ou dont j'assure les origines  ! 
mon propos ne te concerne pas mais si chacun ....était moins livresque dans ses certitudes  ...
ça ne changerait rien ..
donc TOUT VA BIEN ..
nato

Ok Nato, mais je reste persuadé, qu'hormis les templiers, l'ordre de malt, etc. que les moines soldats sont une utopie, ils n'avaient pas d'arme, il dépendaient souvent du seigneur du coin, et plus tard d'une congrégation quelconque, ils vivaient souvent en vase clos, et à mon avis étaient plus souvent victimes de personnes mal intentionnées desquelles ils subissaient plutôt qu'il se défendaient !!! voilà mon point de vue. Maintenant, comme le dit St Eloi, que l'ont me présente un document faisant foi d'achat de fusils ou pistolet de munitions avec l'entête du fournisseur et en client "Abbaye de ...... ou monastère de ...... non vraiment je n'y crois pas du tout. mais je respecte la pensée de chacun na ! :albino:

Voici un début de preuve page 426

https://books.google.fr/books?id=zQ7KpQ91dPYC&pg=PA426&lpg=PA426&dq=moines+1870&source=bl&ots=crKRDjSRVF&sig=fe3lkHpcyEr9aO1yUxhQts3ehnM&hl=fr&sa=X&ei=8U1KVIamHJLgaoeWgsAG#v=onepage&q=moines%201870&f=false

Et avant il y a les Gardiens des Lieux saints

En vertu de deux bulles du pape Clément VI en 1342, « Gratias agimus » et « Nuper carissimae », les franciscains de Terre sainte revendiquent la « garde des Lieux saints ». Ce privilège s'explique par le rôle pacificateur joué par François d'Assise lors de la cinquième croisade de 1217 à 1221.

Ainsi, depuis le XIVème siècle, les franciscains sont les gardiens de nombreux sanctuaires en Terre sainte, dont le Saint-Sépulcre à Jérusalem. ils doivent probablement être armés ...


Lors de la révolution en Belgique voir le paragraphe sur les moines soldats

http://www.canaris1790.be/fr/index.php?id=41

Joli le sesterce de gordianus,
une toph du rever ?
merci

J'ai trouvé un autre livre https://books.google.fr/books?id=k8EWAAAAQAAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=les+armes+de+religieux&source=bl&ots=lMRs41la2C&sig=_g-fEGOS6EgYe6uMmu_aPbbiJzY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjs_Mb---XKAhUDVRoKHX8ZDhwQ6AEIUzAI#v=onepage&q=les%20armes%20de%20religieux&f=false

Les moines-soldats ...    

On connait ceux-la







Ceux qui ont de la religion remarquent que ce sont des frères converts qui portent les armes
et non des moines ordonnés .

Les autres remarquent que l' armement est plus sérieux que

Et comme les armes nous amènent à a religion .....



c' est la seule illustration que je trouve sur Gougoule , c' est un
milicien du séminaire de Québec lors du siège de 1759 , il porte l'uniforme
bleu et blanc du séminaire , on les appelait le Royal Syntaxe .

Et pendant qu'on y est , remarquez le premier couplet de
cette chanson

https://www.youtube.com/watch?v=gSiECg5GTxE

La clef que tu présentes est une spéciale suicide vu l'orientation de la queue de détente, la bouche du canon est dans la direction du tireur.

avec mes plus sincères félicitations , je tire mon chapeau à W66 et à st Eloi(et à tous )  pour tous ces liens super importants que vous nous sortez....quelle équipe performante vous faites avec vos recherches , .....

je reste sidéré et scotché chaque fois par vos trouvailles "supersoniques"  en regard du temps perdu en recherches livresques  et je commence à me faire très plaisir avec tous vos compléments ....intellectuels
merci beaucoup .

je profite du moment pour terminer les photos du : martini henry non rayé pour servir en prison  , j'ai aussi remarqué que la hausse de guerre semblait avoir été changée  , et comme ce fusil a du être reconditionné , les marquages et poinçons en ont pris un coup ..

Merci Nato pour tes encouragements
Comme j'ai eu l'occasion de le dire, je suis cartésien et toujours à la recherche d'une autre "vérité" possibles qui peut aider à chasser des idées reçues si c'est faisable et nécessaire. Ces idées ancrées dans notre connaissance qui à force d'être reprises par toutes et tous dans tous les média sont des "vérités" certaines; car tout le monde le sait...

D'autre avant moi ont eu cette façon de penser comme René Descartes, ce grand homme (pour moi) qui à écrit :

« Il y a déjà quelques temps que je me suis aperçu que, dès mes premières années, j'avais reçu quantité de fausses opinions pour véritables, et que ce que j'ai depuis fondé sur des principes si mal assurés, ne pouvait être que fort douteux et incertain ; de façon qu'il me fallait entreprendre sérieusement une fois en ma vie de me défaire de toutes les opinions que j'avais reçues jusques alors en ma créance, et commencer tout de nouveau dès les fondements, si je voulais établir quelque chose de ferme et de constant dans les sciences. »

Bien la carabine Martini Henry un post spécifique sur cet arme serait bien venu

Dan

Plus moderne,je possède une carabine Reina,22 LR,de Manufrance portant l'inscription "Administration pénitentiaire française"
Alain

Salut Richelieu
le 22 Lr est un petit calibre précis c'est peut être la raison ...
Autrement il y a aussi la carabine mini Ruger AC 556 en calibre 5.56 OTAN (223 Remington) bon d'accord c'est plus puissant

Je pensais que le sujet de la discussion était les clés/pistolets
et non les armes de gardiens de prison en général . Je présente donc des excuses .

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t167-armes-de-gardiens-de-prison

Je dois avouer que c' est un sujet qui m'intéresse peu , ces armes n'ont
pas influencé l'histoire ni la culture , sauf peut-être l'image ( et le bruit ) du fusil à pompe dans le cinéma .


Au Canada , les gardiens de prisons ont aussi utilisé des carabines à pompe
jusque dans les années 1980 . Des Remington cal. 308

Question de simplifier la formation et de conserver ce bruit caractéristique qui
apaise les esprits énervés .

Si le thème général est bien dans le style des objets présentés au début du post, une petite digression est toujours possible si ça ne dégénère pas et sous réserve d'être une arme remarquable et/ou surtout surprenante ...
ça serait bien de se recentrer effectivement sur le sujet. l'équipement des gardiens de prison n'a que peu d’intérêt pour le Forum. Donc pas de fusil à pompe, de matraque de gaz lacrymo et autres taser ...

Désolé ami JP mais pas de politique ici...tu me fais scier d'être la première personne que je "sanctionne" mais avec affection sache le !
Non, ce n'est pas une vengeance pour les grenouilles de dimanche !

ZR

Zouaverifle a écrit:Désolé ami JP mais pas de politique ici...tu me fais scier d'être la première personne que je "sanctionne" mais avec affection sache le !
Non, ce n'est pas une vengeance pour les grenouilles de dimanche !
ZR

Je m'en doutais mon ami ... pourtant j'étais assez fier de moi...
Quand y'a d'la grenouille y'a pas d'plaisir !!

je ne sais pas si certains d'entre vous ont déjà vu "Pawn Stars" sur la 8 ou la 17 ce sont des préteurs sur gages à Las Végas et ils essayent les armes poudre noire qu'ils achètent !

j'ai ainsi vu des essais de tromblons, colts, canon chargé par la bouche ou d'obus, de coatchguns et plus si affinité, ils ont même fait un tir à la gatling ! pour corser le tout ils tirent sur des bidons d'explosifs, inutile de dire qu'on se rend compte de l'impact  

mais pour ce qui  nous intéresse ici, j'ai vu ce WE dans un épisode un tir réel avec une clé pourvu d'un système à mèche, donc apparament ce genre d'objet a existé en tout cas je l'ai vu fonctionner : on doit avoir les poils des mains roussis !

je pense que le système à mèche est certainement le modèle qui à le moins de chance d'avoir existé.
C'est normalement une arme d'urgence et soit je brûle mon pantalon avec la mèche soit le temps que je batte le briquet pour allumer l'amadou ... je crois que j'ai un problème.

c'est d'ailleurs ce que l'armurier disait : si le coup part pas  inutile de crier "temps mort !"
en  l'occurrence, la  lumière devait pas être étroite parce qu'il en est sorti une sacrée flamme... et vu au ralenti c'est encore plus impressionnant !