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Winchesterplatine au fulminate par Lepage
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CLOSDELIF
fusilabroche
6 participants
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platine au fulminate par Lepage
par fusilabroche Sam 25 Nov - 14:06
Bonjour à tous,
Petite présentation d'une platine de fusil de chasse par Lepage.
La transition entre le silex et la percussion sur capsule, telle que nous la connaissons, ne s'est pas faite sans que quelques armuriers s'essaient à l'utilisation du fulminate. Je vous ai déjà présenté un fusil "Manton" ou l'on mettait un patch contenant la fameuse poudre dans la tête du chien. Historiquement, Forsyth le premier utilisa les propriétés détonantes du fulminate dans sa fameuse platine à "flacon de parfum" dès 1807.Ici, Lepage dépose un brevet en 1810 pour une platine utilisant le fulminate. Contrairement à Forsyth, ou le flacon contient plusieurs doses d'amorce, Lepage préfère le coup par coup. Il faudra donc utilisé une poire à poudre et amorcer après chaque tir. Avantage: pas de risque d'explosion.
La platine ressemble à une platine à silex. La batterie a été remplacée par une urne amovible contenant percuteur et ressort. Le chien est légèrement évidé pour recevoir le percuteur.
Pour tirer: chien demi-armé, on déplace l'urne vers l'avant ce qui donne accès a la lumière du canon. On place le fulminate dans l'orifice, puis on abaisse l'urne, chien à l'armé et pan.
biblio:
Gazette des armes 240
Early Percussion Firearms , Winant et Lewis
Petite présentation d'une platine de fusil de chasse par Lepage.
La transition entre le silex et la percussion sur capsule, telle que nous la connaissons, ne s'est pas faite sans que quelques armuriers s'essaient à l'utilisation du fulminate. Je vous ai déjà présenté un fusil "Manton" ou l'on mettait un patch contenant la fameuse poudre dans la tête du chien. Historiquement, Forsyth le premier utilisa les propriétés détonantes du fulminate dans sa fameuse platine à "flacon de parfum" dès 1807.Ici, Lepage dépose un brevet en 1810 pour une platine utilisant le fulminate. Contrairement à Forsyth, ou le flacon contient plusieurs doses d'amorce, Lepage préfère le coup par coup. Il faudra donc utilisé une poire à poudre et amorcer après chaque tir. Avantage: pas de risque d'explosion.
La platine ressemble à une platine à silex. La batterie a été remplacée par une urne amovible contenant percuteur et ressort. Le chien est légèrement évidé pour recevoir le percuteur.
Pour tirer: chien demi-armé, on déplace l'urne vers l'avant ce qui donne accès a la lumière du canon. On place le fulminate dans l'orifice, puis on abaisse l'urne, chien à l'armé et pan.
biblio:
Gazette des armes 240
Early Percussion Firearms , Winant et Lewis
fusilabroche- Messages : 265
Date d'inscription : 08/05/2018
Re: platine au fulminate par Lepage
par CLOSDELIF Sam 25 Nov - 14:55
Absolument magnifique et très intéressant !
Merci beaucoup
Merci beaucoup
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9128
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: platine au fulminate par Lepage
par Jeppesen Sam 25 Nov - 18:33
Très ingénieux, et superbement réalisé !
Quel Artiste, ce Lepage
Quel Artiste, ce Lepage
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2829
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: platine au fulminate par Lepage
par jean santos Sam 25 Nov - 20:12
Excellent , et très belles photos pour expliquer le mécanisme , merci Fusilabroche 
Je me demande tout de même s'il ne faudrait pas un disque pour fermer l'orifice du tube formé par le "bassinet" et par "l'urne" car qu'est-ce qui empêche la boule de fulminate de tomber si on incline la platine ( vers la gauche pour celle que tu montres)
Sur la première photo on voit le percuteur dépasser dans l'orifice car le chien est en position abbatu , mais je suppose qu'il doit y avoir un ressort qui fait remonter le percuteur lorsque le chien est 1/2 armé ou armé . Dans ce cas-là on a un tube presque lisse et rien qui semblerait retenir en place le fulminate
Après je ne sais pas s'il ne fallait pas une échappatoire pour le surplus de gaz avec la dose de fulminate utilisée ?
Et il me semble avoir vu des revolvers anglais précoces qui n'avaient pas de cheminée , ils avaient une simple cuvette au dessus de la lumière , les boulettes de fulminate devaient se "coller" dessus car il n'y avait rien pour les tenir ...et pourtant il tournait( le barillet)
Alors Lepage utilisait peut-être ce fulminate pégueux qui dans ce cas resterait en place quelle que soit la position du fusil
Je me demande tout de même s'il ne faudrait pas un disque pour fermer l'orifice du tube formé par le "bassinet" et par "l'urne" car qu'est-ce qui empêche la boule de fulminate de tomber si on incline la platine ( vers la gauche pour celle que tu montres)
Sur la première photo on voit le percuteur dépasser dans l'orifice car le chien est en position abbatu , mais je suppose qu'il doit y avoir un ressort qui fait remonter le percuteur lorsque le chien est 1/2 armé ou armé . Dans ce cas-là on a un tube presque lisse et rien qui semblerait retenir en place le fulminate
Après je ne sais pas s'il ne fallait pas une échappatoire pour le surplus de gaz avec la dose de fulminate utilisée ?
Et il me semble avoir vu des revolvers anglais précoces qui n'avaient pas de cheminée , ils avaient une simple cuvette au dessus de la lumière , les boulettes de fulminate devaient se "coller" dessus car il n'y avait rien pour les tenir ...et pourtant il tournait( le barillet)
Alors Lepage utilisait peut-être ce fulminate pégueux qui dans ce cas resterait en place quelle que soit la position du fusil
jean santos- Messages : 322
Date d'inscription : 22/12/2020
Age : 71 -
Re: platine au fulminate par Lepage
par fusilabroche Sam 25 Nov - 20:46
Jean,
Oui en effet, au fond de l'urne, il y a un ressort qui fait remonter le percuteur, mais sur le percuteur il n'y a pas de petit ressort de "rappel"(il y en avait-il un?) qui empêche le percuteur de remonter. La boulette ne peut pas tomber sur le coté. le demi-tube supérieur au dessous de l'urne devait épouser parfaitement le "rond " qui sortait du canon ou se trouvait la lumière. En revanche, passé un angle de 45°, le percuteur peut remonter vers le haut et la boulette aussi pour le coup. C'est un peu tirer par les cheveux.
Pour l'anecdote, en Angleterre, il existait des "gravity stop", système de sécurité à contrepoids bloquant le chien lorsque le fusil est à la vertical pour le charger. Inconvénient, au dessus d'un certain angle, on ne pouvait tirer un pigeon. Ces sécurités ont très vite été abandonnées et supprimées. Intéressant pour un collectionneur!
Il a bien existé des mises à feu "pill lock" en anglais de mémoire, un trou et un percuteur, on ne peut plus simple.
Oui en effet, au fond de l'urne, il y a un ressort qui fait remonter le percuteur, mais sur le percuteur il n'y a pas de petit ressort de "rappel"(il y en avait-il un?) qui empêche le percuteur de remonter. La boulette ne peut pas tomber sur le coté. le demi-tube supérieur au dessous de l'urne devait épouser parfaitement le "rond " qui sortait du canon ou se trouvait la lumière. En revanche, passé un angle de 45°, le percuteur peut remonter vers le haut et la boulette aussi pour le coup. C'est un peu tirer par les cheveux.
Pour l'anecdote, en Angleterre, il existait des "gravity stop", système de sécurité à contrepoids bloquant le chien lorsque le fusil est à la vertical pour le charger. Inconvénient, au dessus d'un certain angle, on ne pouvait tirer un pigeon. Ces sécurités ont très vite été abandonnées et supprimées. Intéressant pour un collectionneur!
Il a bien existé des mises à feu "pill lock" en anglais de mémoire, un trou et un percuteur, on ne peut plus simple.
fusilabroche- Messages : 265
Date d'inscription : 08/05/2018
Re: platine au fulminate par Lepage
par St Etienne Dim 26 Nov - 21:52
Très intéressant ! 
Je rebondis sur ce thème "fulminate" et "arme d'essai" avec cette platine d'une autre arme présentée par ces deux photos prises à 50 ans d'intervalle.
La première photo est extraite de LES ARMES À FEU de Baldet de 1974, page 60 :
Il s'agit d'un fusil - d'artillerie vu sa taille - de la Manufacture de Versailles portant une platine modifiée permettant le tir ...
- à silex, donc avec chien à silex, batterie et bassinet classiques
- ou à percussion d'amorce sur une cheminée implantée dans le bassinet - formant masselotte - avec marteau aménagé sous les mâchoires du chien.
C'est marrant, car à la vente la semaine dernière de chez Maigret à Drouot, le même fusil était proposé sous le n° 169, page 56 du catalogue.
Ce fusil a fait 3100 € au marteau. (Plus 27,6 % de frais et taxes) :
La cheminée semble être une cheminée type chasse, un peu moins forte que celles qui seront adoptées à partir de 1836-38 en tant que "cheminées de guerre". Ce fusil d'essai remonte aux début des années 30.
Maintenant, on peut se poser des questions quand à la fixation du "bassinet-masselotte" au canon, mais aussi quand aux crachements, au nettoyage, etc ...
À cet égard, le système T, adopté pour transformer à percussion les armes Mle 1822 quelques années plus tard, me semble infiniment plus mature.
À bientôt
Je rebondis sur ce thème "fulminate" et "arme d'essai" avec cette platine d'une autre arme présentée par ces deux photos prises à 50 ans d'intervalle.
La première photo est extraite de LES ARMES À FEU de Baldet de 1974, page 60 :
Il s'agit d'un fusil - d'artillerie vu sa taille - de la Manufacture de Versailles portant une platine modifiée permettant le tir ...
- à silex, donc avec chien à silex, batterie et bassinet classiques
- ou à percussion d'amorce sur une cheminée implantée dans le bassinet - formant masselotte - avec marteau aménagé sous les mâchoires du chien.
C'est marrant, car à la vente la semaine dernière de chez Maigret à Drouot, le même fusil était proposé sous le n° 169, page 56 du catalogue.
Ce fusil a fait 3100 € au marteau. (Plus 27,6 % de frais et taxes) :
La cheminée semble être une cheminée type chasse, un peu moins forte que celles qui seront adoptées à partir de 1836-38 en tant que "cheminées de guerre". Ce fusil d'essai remonte aux début des années 30.
Maintenant, on peut se poser des questions quand à la fixation du "bassinet-masselotte" au canon, mais aussi quand aux crachements, au nettoyage, etc ...
À cet égard, le système T, adopté pour transformer à percussion les armes Mle 1822 quelques années plus tard, me semble infiniment plus mature.
À bientôt
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 629
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
jamais vu
Chevoli- Messages : 24
Date d'inscription : 22/06/2023
Re: platine au fulminate par Lepage
par Chevoli Mer 8 Mai - 20:25
Me passionne aussi pour les fusils à broche version luxueuse
J avais mis un post sur baucheron pirmet Portofolio d un fusil de chasse luxueux
J avais mis un post sur baucheron pirmet Portofolio d un fusil de chasse luxueux
Chevoli- Messages : 24
Date d'inscription : 22/06/2023
Re: platine au fulminate par Lepage
par fusilabroche Mer 8 Mai - 20:38
+1Chevoli a écrit:Me passionne aussi pour les fusils à broche version luxueuse
J avais mis un post sur baucheron pirmet Portofolio d un fusil de chasse luxueux
fusilabroche- Messages : 265
Date d'inscription : 08/05/2018
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