Un couteau ?

Bonjour ,
Un couteau qui me pose des questions, d'ou et de quelle époque ?
Longueur totale: 35,5 cm
Longueur de la lame: 23,3 cm
Epaisseur de la lame au talon: 8 mm
Largeur de la lame au talon: 32 mm
Poignée en argent: pas poinçonnée mais testée.
Diamètre de la poignée au plus gros: 25 mm
A  la suite des photos de ce couteau, je mets 3 autres photographies proches mais ...
Bonne soirée
Carole89




















Voici les autres , ressemblant , mais ....


Le coeur est là, mais les proportions, la type de la lame, sa longueur, ses proportions ...



Le "cuchillo" de gaucho argentin s'en approche aussi, mais je n'ai pas plus de détails ...



quand à ceux -ci, donnés pour européens,  ils sont, a mon humble avis,  plus proches: La gouttière, les proportions...

Voila ou j'en suis: Ca en fait des questions.
Merçi par avance à l'intérêt que vous porterez à mon premier sujet.

Carole89

Je penche pour un couteau à lame triangulaire à simple tranchant dit d'Albacete (Espagne) connu pour sa production coutelière. Ici une reproduction.


On y trouve aussi des dagues symétriques.

Cette forme de couteau à forte lame spear point à simple tranchant et soie asymétrique se retrouve en effet ensuite en Amérique du sud sous le nom de cuchillio (couteau), souvent appelé à tort Facon qui est le terme générique fourre-tout moderne.


Elle a des similitudes avec les stylets "à la génoise" mais les lames des tylets génois (et Corses) sont plus effilées et souvent pourvue d'un contre-tranchant.


Je n'ai pas retrouvé de signification formelle pour le cœur, sinon probablement la double symbolique du "cœur courage" du propriétaire et l'utilisation pour percer le cœur d'un ennemi ou rival.

Il existait aussi une coutume visant à offrir dans les états Italiens du Sud et en Castille, une dague à une Dame aimée qui symbolisait la fidélité et qu'elle pouvait lui percer le cœur s'il manquait à ses devoirs. Il convient de rappeler que jusque tardivement, le meurtre passionnel n'était pas puni s'il était prouvé.

Je pencherai moi aussi pour...un couteau à découper le "rosbif" (enfin, le rôti), milieu ou plutôt même fin XIXème ?

mais bon, je ne suis pas un spécialiste de la chose, alors...!  

(c'est juste que ça me rappelle beaucoup ceux que j'ai vu chez mes grands-parents lors des "repas dominicaux" et autres "jours de fêtes" )

Jeppesen a écrit:Je pencherai moi aussi pour...un couteau à découper le "rosbif" (enfin, le rôti),

Les couteaux à lame ajourée servent rarement pour la cuisine et la chasse. Parce que la lame est très difficile à nettoyer ensuite.

Là, on a une lame très épaisse, guillochée au dos et ajourée, alors je ne crois pas que c'est sa vocation.

Je partage l'analyse de Bataireacht, stylet espagnol, vraisemblablement ancien, la forge de la lame et le manche en argent plaide pour une pièce de qualité, et 8mm au talon, pas pour un couteau à gigot. Quand je vois ça, je vois clairement une arme.

Oui, de toute façon il est bien ouvragé, et manifestement de qualité.

Quelque soit sa vocation, il est effectivement beau

c'est un beau couteau dont j'aime beaucoup la forte lame ..
en son temps j'en avais montré un .....

Bonjoour 3008nato,

Un couteau splendide.
Sur un cliché, il m'est difficile de voir les qualité et les détails d'un objet.
Quelles en sont ces dimensions ?
Est-il européen ?
D'autres photographies ou le lien sur son sujet ?
Est-il monté sur argent ?
Si oui, il serait interressant d'en voir les poinçons.
Très cordialement et ...
Joyeux Noel à tous.

Carole89

Bonjour,

Si je rejoins jeppesen et vidocq80, tout y est: il y a bien un manche et une lame dans chacun des cas.
Bon, d'accord y'en a un, c'est sûr (il vient de chez ma mère), c'est un couteau à gigot (à rosbeef, à rôti, et autres volailles..) qu'on a tous vu sur les tables de nos parents les jours de fête et repas dominicaux.
C'est curieux, j'ai l'impression qu'il y a quand même de grosses différences...
Bon,ben, heu, en attendant la suite, BONNE ANNEE à toutes et à tous

carole89 a écrit:Bonjour ,
Un couteau qui me pose des questions, d'ou et de quelle époque ?
Longueur totale: 35,5 cm
Longueur de la lame: 23,3 cm
Epaisseur de la lame au talon: 8 mm
Largeur de la lame au talon: 32 mm
Poignée en argent: pas poinçonnée mais testée.
Diamètre de la poignée au plus gros: 25 mm
A  la suite des photos de ce couteau, je mets 3 autres photographies proches mais ...
Bonne soirée
Carole89




















Voici les autres , ressemblant , mais ....


Le coeur est là, mais les proportions, la type de la lame, sa longueur, ses proportions ...



Le "cuchillo" de gaucho argentin s'en approche aussi, mais je n'ai pas plus de détails ...



quand à ceux -ci, donnés pour européens,  ils sont, a mon humble avis,  plus proches: La gouttière, les proportions...

Voila ou j'en suis: Ca en fait des questions.
Merçi par avance à l'intérêt que vous porterez à mon premier sujet.

Carole89

Bonjour
Sans remettre en cause ce qui a été dit plus haut je voulais juste dire que ce type de couteau d'inspiration et de fabrication souvent hispanique (mais pas que..)est souvent appelé "couteau de Gaucho" et fait partie ;encore aujourd'hui;de leur tenue.

EKAERGOS a écrit:.... appelé "couteau de Gaucho" .....

Pas sur que les communiss' aient des goûts aussi luxueux, mais effectivement, les gauchos ont le couteau entre les dents, prêts à égorger (ou éventrer) le bourgeois & les traîtres de classe!

Bon,

Bonjour Pâtre,
c'est quoi "les gauchos" ?

carole89 a écrit:Bonjour Pâtre,
c'est quoi "les gauchos" ?

La polysémie joue parfois des tours à notre ami Pâtre, et son grand âge l'amène à se souvenir d'abord des âpres combats qu'il a pu mener dans sa jeunesse contre les forces du Mal... C'est comme ça qu'il confond parfois le gaucho qui se déplace à cheval et celui qui empêche les trains de circuler.  

Dans le cas présent, c'est évidemment la première version qu'il faut retenir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaucho

A sa décharge, notons qu'on peut facilement se tromper. Le gaucho qui empêche les trains de circuler est aussi moustachu, avec un nom à consonance hispanisante. Mais il se déplace en Lada plutôt qu'à cheval...

Beati pauperes spiritu,
quoniam ipsorum est regnum caelorum.

carole89 a écrit:Beati pauperes spiritu,
quoniam ipsorum est regnum caelorum.

Le sens de ma signature est assez proche...

C'est bien comme ça que je l'avais pris d'ou la naïveté de ma question.

freebird a écrit:Accordez au moins à l'ami Pâtre le fait d'avoir soigneusement mis en italique l'ensemble de son texte pour souligner qu'il convenait de le prendre, au minimum, au second degré.

Au second, et même au troisième, évidemment...Comme ma réponse, d'ailleurs...

Ah! nostalgie quand tu nous tient ...
A des époques, y'avait ça :




a d'autres, y'avait aussi ça:




Mais le grand classique ça reste ça:



Mais on va paxs remuer le  couteau ...

Dieu merci, aujourd'hui les gens sont beaucoup plus instruits et intelligents, et le niveau du débat politique est nettement plus élevé...