Sabre inédit pour moi
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Jeppesen
Bataireacht
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Sabre inédit pour moi
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 546
Date d'inscription : 17/03/2018
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Sabre inédit pour moi
Non, je ne connaissais pas.
La "garde" est très classique, mais la lame.....
La "garde" est très classique, mais la lame.....
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
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Re: Sabre inédit pour moi
effectivement comme pour jepp ce modèle inédit m'est totalement inconnu.
ce pourrait être un sabre fantaisie d'officier Français construit sur le modèle 1882 (la garde) avec une lame d'inspiration flyssa à l'occasion du service pendant la guerre du RIF dans les années 1921 à 1926.
je précise que cette guerre ne fut ni facile ni innocente ...
un exemple dans ma collection .
ce pourrait être un sabre fantaisie d'officier Français construit sur le modèle 1882 (la garde) avec une lame d'inspiration flyssa à l'occasion du service pendant la guerre du RIF dans les années 1921 à 1926.
je précise que cette guerre ne fut ni facile ni innocente ...
un exemple dans ma collection .
3008nato- Messages : 1471
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sabre inédit pour moi
Bonsoir
Le flissah est plus souvent associé à la "Kabylie" qu'au Maroc*, appellation souvent utilisée par les français pour désigner la région est de l'Algérie majoritairement peuplée de population berbères : kabyles mais aussi chawis etc et pas seulement pour la petite et grande Kabylie stricto sensu
Je vous mets en lien le classique bouquin de Lacoste sur le sujet qui est souvent cité sur les forums US.
https://www.persee.fr/doc/jafr_0037-9166_1958_num_28_1_1895
* Le Maroc est plutôt connu pour ses "Nimchas"
Le flissah est plus souvent associé à la "Kabylie" qu'au Maroc*, appellation souvent utilisée par les français pour désigner la région est de l'Algérie majoritairement peuplée de population berbères : kabyles mais aussi chawis etc et pas seulement pour la petite et grande Kabylie stricto sensu
Je vous mets en lien le classique bouquin de Lacoste sur le sujet qui est souvent cité sur les forums US.
https://www.persee.fr/doc/jafr_0037-9166_1958_num_28_1_1895
* Le Maroc est plutôt connu pour ses "Nimchas"
EKAERGOS- Messages : 787
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Sabre inédit pour moi
Merci EKA ...
j'ai été tenté d'apporter ta judicieuse correction concernant les Kabyles dont les tribus fort évoluées en regard ...des autres !! et (dont les femmes blondes aux yeux bleus sont souvent citées dans la littérature ..et dont la langue et la culture n'est pas l'Arabe ....) vaste sujet !!
effectivement les kabyles sont plus originaires de l'Est de l'algérie . (la Kabylie )
j'ai été tenté d'apporter ta judicieuse correction concernant les Kabyles dont les tribus fort évoluées en regard ...des autres !! et (dont les femmes blondes aux yeux bleus sont souvent citées dans la littérature ..et dont la langue et la culture n'est pas l'Arabe ....) vaste sujet !!
effectivement les kabyles sont plus originaires de l'Est de l'algérie . (la Kabylie )
3008nato- Messages : 1471
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sabre inédit pour moi
3008nato a écrit:Merci EKA ...
effectivement les kabyles sont plus originaires de l'Est de l'algérie . (la Kabylie )
Ce sont même les premiers habitants de cette partie du Maghreb, leur présence est très antérieure à la conquête musulmane, leur culture et leur organisation sociétale sont aussi différentes de celles "des autres", comme le dit Nato...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kabyles
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4740
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Sabre inédit pour moi
Pour rester sur le flissah kabyle il est interessant de citer une hypothèse intéressante de Lacoste concernant la forme particulière de sa lame.
Celui-ci a fait remarquer que si on coupait en deux dans le sens de la longueur la lame d'une épée de l'age du bronze on obtenait exactement la lame typique du flissah ..
Je fais juste mention de l'hypothèse et vous en laisse juge ;tranche qui pourra
Pour en revenir au "sabre" qui nous occupe ;et si on exclut un bidouillage récent; il est bon d'avoir quelques repères chronologiques:
Le "Département de Constantine" n'est considéré comme "pacifié" qu'après la Grande Révolte Kabyle de 1871
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l%27Alg%C3%A9rie_par_la_France
Pour nous celà veut dire que les militaires français ont pu connaître le flissah "par le mauvais bout" à cette période ...et ont pu en ramasser et en ramener à cette période et après la pacification.
Je me suis toujours dit que si les formes courtes ;beaucoup plus fréquentes; avaient du être produites bien longtemps après pour le marché local et plus tard pour le marché des "souvenirs" les formes longues ,elles, ne devaient plus guère êtres produites après la pacification .Les autorités françaises n'auraient sans doute guère gouté le port ,voire la détention, d'un tel outil...
Du coté "indigène" il y avait certes des notables locaux dont le sabre était un attribut de pouvoir mais dans ce cas il arborait un sabre plus "moderne" ,souvent européen .
Le flissah en effet avait chez eux un coté "archaïque" (en gros "plouc")
Cette tendance était déjà présente chez eux avant la conquête ou il se disait qu'un kabyle qui partait à la ville (Alger, Tunis) avec un flissah et qui y avait réussi revenait avec un sabre turc (Yatagan,Kilidj) signe ostensible de sa réussite et de son évolution sociale.
EKAERGOS- Messages : 787
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Sabre inédit pour moi
Les Kabyles (Berbères) étaient déjà là lors de la conquête romaine de l'Afrique du Nord, si je ne me trompe pas.
Ils ont ensuite été envahis par certains peuple "germanique" (Ostrogoth, et "Allain", je crois, à vérifier), puis pour le coté "ouest, vers Tunis, par les Wikings...avant d'être COLONISES par les musulmans, qui leur ont imposé la religion musulmane (religion qu'ils ont un peu "adaptée", dans la mesure du possible, à leur mode de vie plus "libéral"...).
Sont venus ensuite, mais dans la partie "est" (vers Oran, via le Maroc) les espagnols, et ensuite seulement les français, pour mettre fin rappelons le tout de même (initialement en tous cas), aux actes de piraterie "barbaresques" des charmants et pacifiques habitants de la région...("mais qu'allez t'il donc faire dans cette galère..." se lamentait Arpagon, un siècle plus tôt... )
Ils ont ensuite été envahis par certains peuple "germanique" (Ostrogoth, et "Allain", je crois, à vérifier), puis pour le coté "ouest, vers Tunis, par les Wikings...avant d'être COLONISES par les musulmans, qui leur ont imposé la religion musulmane (religion qu'ils ont un peu "adaptée", dans la mesure du possible, à leur mode de vie plus "libéral"...).
Sont venus ensuite, mais dans la partie "est" (vers Oran, via le Maroc) les espagnols, et ensuite seulement les français, pour mettre fin rappelons le tout de même (initialement en tous cas), aux actes de piraterie "barbaresques" des charmants et pacifiques habitants de la région...("mais qu'allez t'il donc faire dans cette galère..." se lamentait Arpagon, un siècle plus tôt... )
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre inédit pour moi
L'arme présentée est une curiosité.
Probablement exemplaire unique (arme personnelle)
Peu de chance que se soit une arme d'un notable "indigène". Comme justement exposé plus haut, le type serait plutôt Ottoman, ou Européen.
Sans "légende", difficile de retracer l'histoire de cet objet.
Qui ne peut se rattacher ni à du militaire (réglementaire), ni à du "commercial".
Sauf à dénicher un exemplaire similaire, dont l'origine pourrait être retracée, ça risque de rester une curiosité mystérieuse....
Sous d'autres noms (Gétules, Garamantes, Maures, Numides, Zénètes....), & de cultures différentes (Pasteurs/marchands nomades, "jardiniers" des oueds/oasis. Mercenaires/fédérés des conquérants Phéniciens, puis Romains, aussi. Comme l'ont été les tribus Germaniques).Jeppesen a écrit:Les Kabyles (Berbères) étaient déjà là lors de la conquête romaine de l'Afrique du Nord, si je ne me trompe pas.
On peu même remonter aux installations carthaginoises, voir bien avant ("Capsiens"?)
Euh.... Les peuplades montagnardes ont plutôt la réputation d'être quelque peu "conservatrices"! Pour le moins!Jeppesen a écrit:...
mode de vie plus "libéral"
...
Le recrutement de main d’œuvre était d'ailleurs plutôt orienté vers les "rudes montagnards", que vers les citadins.
+1!Jeppesen a écrit:... les français, pour mettre fin rappelons le tout de même (initialement en tous cas), aux actes de piraterie "barbaresques" des charmants et pacifiques habitants de la région...("mais qu'allez t'il donc faire dans cette galère..." se lamentait Arpagon, un siècle plus tôt... )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Tripoli
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_barbaresque
Piraterie associée à une pratique de "capture" (rançon, esclavage).
Les "yeux bleu", & "cheveux clair" viennent probablement de descendant de captifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barbaresques#Importance_des_captures
Au sujet de ces "Flissah":
Les poignées (c'est pas le cas de l'arme présentée) comportent un pommeau en forme de tête de chien. Reste d'une symbolique pré-Islamique (& pré-Chrétienne!, & pré-Judaïque!).
La lame "renflée" a de multiples antécédents, sur le pourtour méditerranéen.
L'origine peut être une technique d'alourdissement de la lame, pour en modifier l'équilibre, & surtout augmenter l'inertie lors d'une frappe de taille.
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Sabre inédit pour moi
Quand je disais "libéral", je pensais à certaines interdictions de l'Islam, comme l'usage de boissons alcoolisées, ou plus important, au rôle de la femme et à ses droits, par exemple;
C'étaient (ce sont toujours) des populations rudes.
C'étaient (ce sont toujours) des populations rudes.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre inédit pour moi
L'Ifrikiyah
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ifriqiya
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ifriqiya
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 546
Date d'inscription : 17/03/2018
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Sabre inédit pour moi
Merci Bateireacht
J'avais "quelque peu" simplifié l'Histoire du pays, car c'est assez complexe, comme l'article de Wiki le montre bien.
Mais l'essentiel y était , les "colonisateurs français"...n'ont fait que succéder aux "colonisateurs arabes musulman"...
Ce que l'on a beaucoup tendance à passer sous silence, mais bon....
Pour en revenir à cette arme, originale, on peut penser à un officier français qui se serait fait plaisir pour se souvenir de ses campagnes;
Voir à un cadeau, de départ ou autre, de camarades de régiment ?
J'avais "quelque peu" simplifié l'Histoire du pays, car c'est assez complexe, comme l'article de Wiki le montre bien.
Mais l'essentiel y était , les "colonisateurs français"...n'ont fait que succéder aux "colonisateurs arabes musulman"...
Ce que l'on a beaucoup tendance à passer sous silence, mais bon....
Pour en revenir à cette arme, originale, on peut penser à un officier français qui se serait fait plaisir pour se souvenir de ses campagnes;
Voir à un cadeau, de départ ou autre, de camarades de régiment ?
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
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