Re: Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

par **CLOSDELIF** Dim 25 Nov 2018 - 9:37

Oui....sauf que seule une enseigne semble les vendre en D....et fort cher !
Partout ailleurs, c'est du "C" et sur NB aussi....
J'ai donc dû me résoudre (n'étant pas Rothschild) à acheter le mien en C...quitte à essayer ultérieurement de négocier avec ma préf....

par capoulat Dim 25 Nov 2018 - 11:41

Pour les miens un est déclaré en C l'autre en D.

par **Corto Maltese** Dim 25 Nov 2018 - 11:54

capoulat a écrit:Pour les miens un est déclaré en C l'autre en D.

Comme quoi...c'est pas une science exacte! Rolling Eyes

par capoulat Dim 25 Nov 2018 - 12:00

Normal le premier en 30-284 c'était avant 2018,l'autre c'est en septembre .

par **CLOSDELIF** Dim 25 Nov 2018 - 16:26

Hello !
Il me reste 3 photos à vous faire partager:
-L'encastrement du chargeur à 6 coups du 96/11 dans le bois du modèle plus ancien...
-La comparaison des deux hausses, le 96/11 ayant une hausse proche des Mausers...
-Les deux boîtiers côte à côte où l'on notera le déplacement des fraisages d'allègement, en fonction du déplacement du système de verrouillage de la culasse....

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 P1080459

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 P1080458

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 P1080460

par **Jeanghis** Dim 25 Nov 2018 - 17:19

Merci Closdelif pour cet exposé et cette comparaison entre ces deux modèles construits par mes voisins et que je connaissais évidemment de nom mais sans vraiment m'y intéresser.
C'est le privilège de ce forum que de pouvoir y découvrir de belles choses souvent proches mais ignorées.
Du coup tu m'a refilé le virus "suisse".... Shocked

par **Corto Maltese** Dim 25 Nov 2018 - 17:28

En complément des liens déjà cités, en voici un qui présente toute la famille...

http://www.swissrifles.com/sr/detail/

par **Jeanghis** Dim 25 Nov 2018 - 17:44

Corto Maltese a écrit:En complément des liens déjà cités, en voici un qui présente toute la famille...

http://www.swissrifles.com/sr/detail/

Excellent !
aussitôt traduit et sauvegardé en PDF ! (pour ceux que ça intéresse, MP... Cool

)

par **Corto Maltese** Dim 25 Nov 2018 - 17:57

Sur le même site, une autre page avec une présentation détaillée :

http://www.swissrifles.com/sr/

par **CLOSDELIF** Dim 25 Nov 2018 - 18:08

Ce site est effectivement excellent, et cette seconde page passionnante pour qui veut en savoir plus...elle est en outre illustrable avec les photos que je vous ai mises, même si elle ne sont pas excellentes.
Enfin, et afin de "potasser" cette saga tranquillement , je me suis offert (aux USA via Amazon, donc "apasher") le très bon ouvrage de Joe Poyer (235 pages)

par vidocq80 Lun 26 Nov 2018 - 8:12

Intéressant je conserve également ! Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 1470437998

par **CLOSDELIF** Mar 27 Nov 2018 - 16:16

De retour du stand de tir où un petit soleil vicieux m'arrivait droit dans les yeux....munition: Cartouche de GP11 réglementaire Suisse démontée (ça tape trop fort pour faire un trou à 100 m dans une C50) balle remplacée par une H&N de 308 et poudre par 0,75 de A0....je ne sors pas de 8 ! parfait, je vais en refaire d'autres ! (la balle se démonte en trois petits coups de marteau à inertie)

par Pâtre Mar 27 Nov 2018 - 17:57

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 2905636429

CLOSDELIF a écrit:Oui....sauf que seule une enseigne semble les vendre en D....et fort cher !
Partout ailleurs, c'est du "C" et sur NB aussi....

La logique voudrais qu'il soit en C... Rolling Eyes

J'ai mis la main sur cet avis de la DGA il y a quelques semaines!
Or, cet avis date du 04/10/2017! L'information n'a pas circulé depuis un ans...
De plus, cet avis se fonde sur une "expertise", pour le compte de l'armurerie "Azur Armes", qui date du 18/12/2015
Soit il y a trois ans!

On constate que certaines infos circulent peu!
Pour ne pas dire "sont confidentielles".... Suspect

CLOSDELIF a écrit:
J'ai donc dû me résoudre (n'étant pas Rothschild) à acheter le mien en C...quitte à essayer ultérieurement de négocier avec ma préf....

Clair que je n'aurais pas eu à déclarer mon exemplaire, si j'avais eu connaissance de cet avis de classement!
(clair aussi que j'aurais peut être eu de la peine à lui faire traverser le Rhin inférieur avec ce classement!)
J'ai des doutes, quand à l’effacement d'une armes déclarée... Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 3170437791

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 3170437791

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 1919352701

par **CLOSDELIF** Mar 27 Nov 2018 - 18:10

Bah...cela ne me traumatise pas non plus, j'ai mon 89 en D Cool

par **Jeanghis** Mar 27 Nov 2018 - 18:20

Pâtre a écrit:
....
J'ai des doutes, quand à l’effacement d'une armes déclarée...

idem
alors que ça ne prend que quelques secondes car il suffit de le supprimer d'Agrippa.
Mais quel employé préfectoral prendra ce risque sans une instruction de sa hiérarchie, hiérarchie elle-même néophyte qui demandera une expertise au propriétaire etc etc etc etc etc....
La loi est pourtant claire : brevet et modèle antérieur à 1900, absent de la liste de surclassement = D, mais si on commence à demander aux préfectures d'appliquer la loi dont c'est le métier on

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 Censor10

par Pâtre Mar 27 Nov 2018 - 18:31

Jeanghis a écrit:...ça ne prend que quelques secondes car il suffit de le supprimer d'Agrippa.
...

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 1863327872

Le "problème" n'est pas "technique". Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 3968466553

Jeanghis a écrit:...
Mais quel employé préfectoral prendra ce risque sans une instruction de sa hiérarchie, hiérarchie elle-même néophyte qui demandera une expertise au propriétaire etc etc etc etc etc....

C'est que les documents émis par la DGA, & aujourd'hui le SCA sont basées sur des expertises. Et ces organismes ont (ou avaient) autorité sur ces classements.
Logiquement, rien n’empêche de faire retirer une arme qui n'a pas à être dans ces fichiers. Very Happy

Mais....

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 3000004499

par **CLOSDELIF** Mar 27 Nov 2018 - 18:45

Je verrai bien....

par **Jeanghis** Mar 27 Nov 2018 - 19:05

Pâtre a écrit:
Logiquement, rien n’empêche de faire retirer une arme qui n'a pas à être dans ces fichiers. Mais....

Logiquement est un terme qui n'existe pas dans l'administration, soyons logiques... Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 1722325806

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 1722325806

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 85139691

par **Corto Maltese** Mar 27 Nov 2018 - 20:31

Je pense que ce genre d'opération a quand même dû se faire plus d'une fois...Tous les Lebel et autres antiquités qui étaient en 1ère sont bien sortis d'Agrippa d'une façon ou d'une autre, on ne demande pas de renouvellement à leurs propriétaires...

Donc si on a pu sortir des 1ère catégories nouvellement classées en D, ça doit pouvoir se faire aussi pour des armes de catégorie C...Par contre, je ne dis pas que c'est facile, il doit falloir argumenter sérieusement pour vaincre le scepticisme et les "mesures de prudence"... Rolling Eyes

par **CLOSDELIF** Mar 27 Nov 2018 - 20:35

Je ne peux pas dire mieux, en son temps j'ai pu faire "sortir" des Lebel, c'était assez facile . Il n'est pas certain que le 96/11 pourra leur emboîter le pas....

par Pâtre Mar 27 Nov 2018 - 22:37

Corto Maltese a écrit:...Tous les Lebel et autres antiquités qui étaient en 1ère sont bien sortie d'Agrippa d'une façon ou d'une autre, on ne demande pas de renouvellement à leurs propriétaires...

Justement!
Certains sont "sortit".
D'autres sont descendus de 1°, & ont bloqués à l'étage C!
Et ne sont jamais arrivés en De....certains fonctionnaires des services des armes refusant de déclasser des armes....& certains propriétaires n'ayant pas les arguments, ou l'énergie, ou les moyens de faire valoir leurs droits.
(je ne juge pas! d'autant que je suis dans ce cas pour plusieurs armes Embarassed

....)

Une manière sure est de se référer à la liste de déclassement (la catégorie Dg).
Une autre serais de produire un avis de classement (en l'occurrence en De) produit par l'administration tutélaire.
(la règlementation le prévoit: voir les extraits de la règlementation que j'ai cité plus haut)

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 1919352701

par vidocq80 Mer 28 Nov 2018 - 7:49

faudra que je demande à la S/Pref car mon 89 est en D et mon 96/11 en C

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 31356411

par **CLOSDELIF** Mer 28 Nov 2018 - 17:20

Mes deux derniers tests d'aujourd'hui: 3 balles consécutives, et une série de 5 (100 m)

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 S_r_9611

Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses" - Page 3 S_r_9610

par **Corto Maltese** Mer 28 Nov 2018 - 17:53

C'est pas vilain du tout...

Par curiosité, ce serait intéressant de faire un série plus longue pour voir comment évoluent les impacts. Sur mon K31, j'obtiens le même type de résultat, mais le groupement se disperse au fur et à mesure que le canon chauffe. C'est d'ailleurs assez curieux à observer, parce que ça apparaît brusquement, puis ça ne fait qu'empirer. Au début, tout se passe bien, puis sans prévenir, chaque nouvel impact s'éloigne un peu plus des précédents...

par **CLOSDELIF** Mer 28 Nov 2018 - 18:16

Ben tu sais, avec des électrocuivrées, au bout d'une série de 10 le canon est à peine tiède....

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