Crosses des premiers traits à poudre
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3008nato
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Re: Crosses des premiers traits à poudre
J'avais essayé de les dater lorsque Nato avait eu la gentillesse de me faire parvenir un dossier photo détaillé pour que je puisse étudier le mode de fabrication, mais j'avoue que j'ai terminé mes recherches avec plus de questions que lorsque je les avais commencées, parce que le modèle "à emmanchement" qui me paraissait "archaïque" dans un contexte ouest de l'Europe a été utilisé en Europe centrale jusque tard dans le XVe siècle, et peut-être au début du XVIe .
Sous réserve que les sources picturales d'époque puissent être considérées comme des moyens de datation fiable.
En l'absence de contexte de découverte (parce que "achetées chez un ferrailleur", pour un archéologue ou un historien, ça compte pas ), j'en suis réduit à supputer. Et vous êtes aussi fort que moi à ce jeu-là
Sous réserve que les sources picturales d'époque puissent être considérées comme des moyens de datation fiable.
En l'absence de contexte de découverte (parce que "achetées chez un ferrailleur", pour un archéologue ou un historien, ça compte pas ), j'en suis réduit à supputer. Et vous êtes aussi fort que moi à ce jeu-là
freebird- Administrateur
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Re: Crosses des premiers traits à poudre
freebird a écrit:J'avais essayé de les dater lorsque Nato avait eu la gentillesse de me faire parvenir un dossier photo détaillé pour que je puisse étudier le mode de fabrication, mais j'avoue que j'ai terminé mes recherches avec plus de questions que lorsque je les avais commencées, parce que le modèle "à emmanchement" qui me paraissait "archaïque" dans un contexte ouest de l'Europe a été utilisé en Europe centrale jusque tard dans le XVe siècle, et peut-être au début du XVIe .
Sous réserve que les sources picturales d'époque puissent être considérées comme des moyens de datation fiable.
En l'absence de contexte de découverte (parce que "achetées chez un ferrailleur", pour un archéologue ou un historien, ça compte pas ), j'en suis réduit à supputer. Et vous êtes aussi fort que moi à ce jeu-là
je n'ai pas mieux dans toute ma doc sur les premières armes a feu mais ce qu'il y' a de passionnant c'est qu'il nous en reste encore a découvrir
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Re: Crosses des premiers traits à poudre
bonsoir Lone Rider ..
toujours en feuilletant le catalogue du musée de WIEN ....j'ai aussi découvert des râteliers de présentation de bâtons à feu assez semblables à ceux de ton post (mais au musée de wien ) ??
toujours en feuilletant le catalogue du musée de WIEN ....j'ai aussi découvert des râteliers de présentation de bâtons à feu assez semblables à ceux de ton post (mais au musée de wien ) ??
3008nato- Messages : 1485
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Crosses des premiers traits à poudre
On devine que la mise au point de la crosse "idéale" a mis un peu de temps et qu'il y a eu divers essais de forme.
Ce n'est vraiment qu'au 18e siècle que la forme de crosse moderne s'est imposée avec, finalement, peu d'évolutions ensuite sauf peut-être pour les armes de match.
Ce n'est vraiment qu'au 18e siècle que la forme de crosse moderne s'est imposée avec, finalement, peu d'évolutions ensuite sauf peut-être pour les armes de match.
Lone Rider- Messages : 821
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Crosses des premiers traits à poudre
Oui, ce n'était sûrement pas évident au début...
Notons qu'on voit ici certaines armes à croc, dont la crosse ne nécessite pas d'être véritablement épaulée...un peu comme un mitrailleuse quoi...
Notons qu'on voit ici certaines armes à croc, dont la crosse ne nécessite pas d'être véritablement épaulée...un peu comme un mitrailleuse quoi...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 07/01/2015
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Localisation : Tarn
Re: Crosses des premiers traits à poudre
Excusez la question de béotien, mais quelle était la réelle valeur ajoutée de ces premières armes à feu sur les champs de batailles par rapport à l'efficacité éprouvée des archers et arbalétriers, plus précis et à la cadence de tir bien meilleure ?
Est-ce que, par exemple le bruit généré par ces armes à feu était de nature à terroriser l'ennemi (mais n'était-ce pas le cas déjà des bombardes, mortiers et canons) ou est-ce que les blessures générées par les grosses balles en plomb mou refroidissaient les ardeurs adverses ?
Est-ce que, par exemple le bruit généré par ces armes à feu était de nature à terroriser l'ennemi (mais n'était-ce pas le cas déjà des bombardes, mortiers et canons) ou est-ce que les blessures générées par les grosses balles en plomb mou refroidissaient les ardeurs adverses ?
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 558
Date d'inscription : 17/03/2018
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Crosses des premiers traits à poudre
Il y a sûrement plusieurs explications...
On entend dire souvent que la formation du "tireur" était 1000 fois plus rapide avec une arme à feu...
On peut aussi sûrement dire que la fabrication était plus simple qu'une arbalète...
Enfin la cadence et la fiabilité ont très vite progressé, pour preuve les Veuglaires à chargement par la culasse dès le XIV me siècle...
On entend dire souvent que la formation du "tireur" était 1000 fois plus rapide avec une arme à feu...
On peut aussi sûrement dire que la fabrication était plus simple qu'une arbalète...
Enfin la cadence et la fiabilité ont très vite progressé, pour preuve les Veuglaires à chargement par la culasse dès le XIV me siècle...
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8912
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Crosses des premiers traits à poudre
La question se pose avec les armes à feu ultérieures, beaucoup plus abouties & maniables....Bataireacht a écrit:Excusez la question de béotien, mais quelle était la réelle valeur ajoutée de ces premières armes à feu sur les champs de batailles par rapport à l'efficacité éprouvée des archers et arbalétriers, plus précis et à la cadence de tir bien meilleure ?
...
Là, en plus, c'est lourd, guère "ergonomique",...
Les raisons de l'adoption, puis la généralisation sont un peu mystérieuses. Certainement multiples.
A la chasse comme à la guerre, d'ailleurs!
Entre autres éléments, j'oserais l'explication du prestige. ( ) Autant les armes que la poudre ont du rester longtemps rares, & très chers.
Pâtre- Messages : 1392
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Crosses des premiers traits à poudre
Pâtre a écrit:La question se pose avec les armes à feu ultérieures, beaucoup plus abouties & maniables....Bataireacht a écrit:Excusez la question de béotien, mais quelle était la réelle valeur ajoutée de ces premières armes à feu sur les champs de batailles par rapport à l'efficacité éprouvée des archers et arbalétriers, plus précis et à la cadence de tir bien meilleure ?
...
Là, en plus, c'est lourd, guère "ergonomique",...
Les raisons de l'adoption, puis la généralisation sont un peu mystérieuses. Certainement multiples.
A la chasse comme à la guerre, d'ailleurs!
Entre autres éléments, j'oserais l'explication du prestige. ( ) Autant les armes que la poudre ont du rester longtemps rares, & très chers.
oui y' a du vrai dans tout ça .
c'est quand même pour la chasse que les armes a feu ont le plus vite évolué car seuls les riches y avaient accès et les arquebusiers rivalisaient d'ingéniosité pour plaire a leurs clients et ainsi gagner leur réputation .(de nos jours ça reste encore valable)
il faut peut être aussi calculer l'efficacité d'un boulet d'arquebuse comparé a une flèche ou un trait d'arbalète sur une distance donnée ,a mon avis ça devait être plus efficace que ce que l'on imagine .ajouté a cela le bruit de la déflagration et l'odeur de souffre.
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cromagnon 07- Old Timer
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Date d'inscription : 07/01/2015
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