BAÏONNETTE MOSIN NAGANT

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Message par † Winchester 1866 le Sam 23 Jan - 9:58

Salut
Cette lame est intéressante car on en parle très peu. Généralement on la présente toujours sans fourreau et en parfait état. J’en ai une également dans cet état. C’est pourtant une baïonnette qui a participé à de nombreux conflits à travers le monde que se soit des guerres ou des révolutions ou importations civiles. Il y a entres autres l’Armée impériale russe (1893/1917), l’Armée soviétique (1917/1950), l’Empire Austro Hongois (WW1), et aussi la Bulgarie, la Tchécoslovaquie, l’Estonie, la Hongrie, la Pologne, la Roumanie la Serbie, la Chine, le Vietnam, la Finlande, l’Allemagne, … le canada.

Il est tout à fait possible que l’un de ces pays est développé un fourreau en métal, en cuir, en toile sans renfort cela me semble peu réaliste sauf si c’est pour y loger le fourreau en métal comme ça c’est fait pour les sabres. Enfin c’est juste mon avis mon documenté.

Ton fourreau en métal présente une particularité il a un crochet sur la chape, on en voit aussi avec un bouton rond. Certain semble avoir été réalisé à partir d’un fourreau de la baïonnette 1886 raccourci. Si tu peux donner des cotes (diamètre à la bouterolle, longueur à partir du dessus de la bouterolle et diamètre maxi) se serait intéressant pour comparer.

On présente également le fourreau du chachka (sabre de cosaque) avec emplacement pour la baïonnette, la aussi c’est intéressant car les cosaques qui étaient des cavaliers étaient équipé du fusil spécifique cosaque presque identique à celui des cavaliers mais mon prévu pour l’utilisation de la baïonnette.
Pour les cavaliers (non cosaques) s’ils sont équipés du chachka alors pourquoi pas mais l’étaient-ils …

Dan
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Message par † Winchester 1866 le Sam 23 Jan - 15:47

Les pièces authentiques pour les fourreaux sont difficiles à trouver ...


voici ce que j'ai trouvé sur les fourreaux

provenance inde

http://www.ebay.co.uk/bhp/ww2-bayonets

Provenance Russie

http://www.ebay.com/itm/WWI-WWII-Mosin-Nagant-91-30-Bayonet-leather-scabbard-/252248365233?hash=item3abb2c98b1:g:mUoAAOSwhkRWe-wj

Provenance finlandaise

http://www.amazon.com/Russian-Mosin-Nagant-Bayonet-Scabbard/dp/B004LB8T5W

voir page 34 du buletin de l'AFCB qui pour moi fait référence

http://christian.mery.pagesperso-orange.fr/afcb/pdf/B31.pdf



là il est possible de voir des modèles Allemands WW1 probablement authentiques scratch

http://www.jaegerplatoon.net/BAYONETS_AND_PUUKKO.htm





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Message par † Winchester 1866 le Sam 23 Jan - 16:44

Ce qui me conforte dans l'idée que les baïonnettes 1891 et 1891-30 n'avaient pas de fourreau à l'origine c'est que ce sont des copies du modèle italien de 1870 créé pour le mousqueton de cavalerie à un coup Vetterli 1870.

Cette forme très proche du canon s'explique par l'arrivé d'armes à chargement par la culasse. Lorsque l'on rechargeait par la bouche du fusil, il fallait éloigner la lame du canon.

Le modèle Italien de 1870 n'avait pas de fourreau, la lame se portait à demeure sur l'arme pointe dirigée vers la crosse au repos.
en 1887 la lame Italienne fut raccourcie une première fois à 386 mm car avec l'arrivé du fusil à répétition la lame au repos (pointe dirigée vers la crosse) cela rendait impossible la mise en place du chargeur sur le mousqueton de cavalerie.
Par la suite une plaque de protection du chargeur a imposé un nouveau raccourcissement à 300 mm
J'en reste là on est hors sujet ... Laughing
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Message par Pâtre le Sam 23 Jan - 19:25

Alors, quelques précisions sur ce fourreau métallique:
Longueur : 447mm
Mesures de la bague à la bouche :de 20,53 à 22,20mm
Mesures sur le tube, juste derrière la bague :de 19,51 à 21,20mm
diamètre à l'extrémité du fourreau: env. 10mm
Le fourreau n'a pas une forme exactement cylindrique.


Quelques images:

BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo076

BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo077

BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo078

Comme sur les exemples dans les liens plus haut, une "boule" est brasée à l'extrémité.

BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo079

On voit que la forme n'est pas complètement circulaire, mais qu'il y a deux "plats", joints par une soudure.

BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo080
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Message par Pâtre le Dim 11 Aoû - 20:49

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Au sujet de cette baïonnette:

Avec
BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo461

Sans

BAÏONNETTE MOSIN NAGANT  - Page 2 Photo462


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Message par Corto Maltese le Dim 11 Aoû - 21:07

Le groupement est mieux centré avec, mais plus régulier sans....


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Message par Pâtre le Dim 11 Aoû - 21:24

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Non, non!
Le fusil est conçu pour tirer avec la baïo!

Sans, il tire à droite. Avec, il tire droit! Wink

Je souhaitais depuis longtemps vérifier le fait. C'est fait! Very Happy

La dispersion, c'est autre chose!
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Message par vidocq80 le Jeu 15 Aoû - 9:10

Expérience intéressante et résultat concluants. Peut-être d'autres fusils prévus pour tirer avec la baïo ???


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Message par Pâtre le Jeu 15 Aoû - 9:57

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Question Question Question

Ça semble assez spécifique aux armes Russes.
(excepté la Winchester'95?, puis les SVT, puis toutes les armes suivantes.)

Jusqu'au Mosin-Nagant, y compris le '91/30, les fusils Russes sont en permanence équipés de leur baïonnette.
Il n'y a donc pas de fourreau.

Les fourreaux pour baïo de M-N sont pour des armes de capture durant la guerre de '14 (Empires centraux. Plutôt les Austro-hongrois que les Prussiens.).
Ou Finlandais.

Peut être que des fusils à percussion, ou à silex étaient aussi en permanence équipés dans d'autres pays.
Mais il semble qu'il existe souvent des fourreaux. Et qu'il était généralement prévu de réduire l'encombrement pour circuler! Rolling Eyes Very Happy

Ça semble donc un spécificité de ce pays.

Ceci dit, il serait intéressant de faire des essais! Pour voir si la présence de baïo à une influence, dans quelle mesure, si c'est régulier ou pas.

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