Les couteaux personnels de la guerre civile américaine

J'avais entrouvert le sujet chez les copains de WFL mais c'était moins le lieu et je profite de la présence d'experts du sujet ici pour poser la question.

En effet dans les deux camps, les témoignages et photos sont nombreux montrant les combattants de tous grades avec un fort couteau à la ceinture dont il faut bien dire que la lame est le plus souvent droite (spear point) que Bowie tel que l’histoire en a arrêté la forme (clip point)

A noter que les plus souvent chez les "yankees" il semble que la garde est droite ou en S.


Et chez les confédérés souvent en D gard




Ma question est pourquoi la D gard plus au sud. Je précise qu'aucun des coutelas n'est un sabre retaillé bien qu'on appellera souvent ces fort coutelas "bowies de cavalerie" et qui donnera même un genre à des productions plus récentes.

Ici mon pote Ian Grenier



Un forgeron américain inconnu


A noter la forme originelle de la célèbre maîtresse de fer du Colonel Jim Bowie qui semble avoir été forgé par son frère Retzin Bowie


Les premiers bowie tels que nous les connaissons venant eux de Sheffield en Angleterre et reprenant une forme dérivée des seax commun dans le monde anglo-saxon depuis des lustres.


Il est logique que dans une guerre ou la capacité de feu et de rechargement des armes était limitée et le corps à corps assez commun, que les belligérants aient souhaité s'équiper d'un fort coutelas capable de faire face à un sabre ou une baïonnette.

On dit même, toujours sur le thême du corps à corps, que des irlandais d'origine combattant dans les rangs de l'union firent sensation en maniant leur fusils comme il maniaient leurs batas (ou Shillelaghs) dans leurs batailles de clans en Irlande (factions fights).

ce sujet va être passionnant

cromagnon 07 a écrit:ce sujet va être passionnant  

Je pense aussi...
En attendant, c'est l'heure:

Bien que passionné par la guerre civile américaine au point d'y avoir participé de façon "réactive" pendant des années, j'avoue que je ne m'étais jamais penché sur l'analyse sociologique de la forme des armes blanches personnelles entre les deux camps...

Les rares "certitudes" sont la propension qu'ont longtemps eu les américains à considérer qu'un fort poignard était un compagnon utile à garder près de soi, même longtemps après que les armes à feu furent entrées dans l'ère de la cartouche métallique et de la répétition semi ou full automatique. Les couteaux de Bill Moran (le pape du renouveau de la forge coutelière américaine) en sont le meilleur exemple)

Pour alimenter visuellement ce sujet et vous donner un indice que le camp dont j'ai porté l'uniforme, voilà le canif que je portais "en ce temps-là"



Une autre forme typique des poignards portés durant la guerre civile est "l'Arkansas Toothpick" qui présente une lame d'estoc très prononcée.

freebird a écrit:Les rares "certitudes" sont la propension qu'ont longtemps eu les américains à considérer qu'un fort poignard était un compagnon utile à garder près de soi, même longtemps après que les armes à feu furent entrées dans l'ère de la cartouche métallique et de la répétition semi ou full automatique.

Et même au delà puisque nous avons eu de fort bowies réglementaires pendant les deux guerres mondiales.

Modèle 1909 ayant servi pendant la WWI


Ou le V44 pendant la WWII


Et encore plus récemment avec des dotations persos très fréquentes en Irak et Afghanistan de Striders et autres Busses

freebird a écrit:Pour alimenter visuellement ce sujet et vous donner un indice que le camp dont j'ai porté l'uniforme, voilà le canif que je portais "en ce temps-là"

Effectivement la forme la plus connue de D-Gard Bowie


Dont on prétend même avoir retrouvé des exemplaires d'époque, mais qui sont souvent des copies.


Et avec des copies modernes marquées CSA, bien que je suis à peu près persuadé que ces couteaux ne furent jamais en dotation réglementaire dans les armées du sud.

On voit même sur une autre photo, un couteau à double garde, je n'en avais jamais vu.

   de bien belles lames ..Un sujet qui va faire des émules.

Je peux insérer ce post, sur un exemplaire de couteau, trouvé sur les lieux d'une bataille THE CIVIL WAR.

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t814-poignard-civil-war?highlight=POIGNARD+US

Oui oui, tu peux même nous remettre la suite des photos ici!

CLOSDELIF a écrit:Oui oui, tu peux même nous remettre la suite des photos ici!

Je n'ai toujours pas trouvé un artisan, pour  restaurer le manche et me faire un étui en cuir.

Voila un photo d'un  avec sa poignée en corme.





Après



[

Je le trouve vraiment magnifique et chargé d'histoire, merci !!!

Et je préfère la forme de cette lame à celle du Bowie...

CBA a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Oui oui, tu peux même nous remettre la suite des photos ici!

Je n'ai toujours pas trouvé un artisan, pour  restaurer le manche et me faire un étui en cuir.

Voila un photo d'un  avec sa poignée en corme.

N'hésites pas aller sur des forums de coutellerie genre neo couteaux zen et je suis sûr que tu trouveras sans problèmes dans ton coin (important de ne pas envoyer ta magnifique lame par la poste et ses aléas).

Je t'aurais bien fait ça gracieusement, mais je suis loin et je n'ai pas de stag foncé (on peut le passer à la flamme, pour le vieillir et qu'il soit raccord.

De même il faudra travailler le cuir pour qu'il soit roots et d'aspect vieillit.

Dans ce goût la que j'ai fait pour une tramontina retaillée


mais avec ce point mexicain, par exemple

Pas à moi le Bowie....

Même fabricant que le bowie de CBA (dont Closdelif avait republié la photo plus haut):G. Wostenholm III.

Les exportations vers les USA commencèrent dans les années 1830. La marque I. XL (I excell, ou "J'excelle" en Français) étant déposée par Wostenholm en 1831.

Toutefois, la forme de ce couteau en particulier me ferait le dater de 1850 ou après.

Oui, probablement "seconde" moitié du XIXème siècle.

Difficile de préciser davantage, à moins de tomber sur le "catalogue" du fabricant ?


Je n'avais sans doute pas remarqué ce "post" initialement, désolé.

J'ai, pour ma part, refait faire par un artisan coutelier, un "Bowie" selon un modèle utilisé pendant la "Civil War", d'après une photo prise dans un musée US.

Je pense que cet artisan serait à même de refaire un manche à ce couteau, si ce n'est déjà fait.


Voici le couteau dont je parle (photos prises par l'artisan lui-même lors de la réalisation de ma "commande spéciale"pour m'informer des différentes étapes de la réalisation: ici le travail est terminé):








Et voici la photo de l'original, accompagné de quelques camarades




Juste 2 petites différences: poignée lisse et non légèrement "diamantée", et pas de "côtes" taillées sur le "bouton de rivure" (difficile à reproduire).


J'utilise assez régulièrement ce Bowie lors de nos "rencontres" CAS...pendant les casse-croutes

Superbe ligne de trempe !

Pour le modèle publié par Nato, on remarque, en plus d'un raccourcissement de la lame, un profil plus effilé qu'utilitaire avec contre tranchant.

Je pense qu'il s'agit clairement plus d'une arme de back-up au cas où plus de munitions mais considérant les armes de poing et d'épaule comme armes principales, alors qu'avec les fusil a chargement par la bouche on voit des bowies qui sont carrément de petits sabres de 30 à 40 cm de lame.

A mon avis, fabrication contemporaine des premières diffusion de masse d'armes à répétition et cartouches métalliques. Mais je ne suis pas un expert.