Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 12:06

Bonjour à tous !
A l'occasion de l'arrivée à la maison de la dernière version vue par Winchester de ces armes "Low Cost" pour enfants et ados. je me permets de vous proposer ce petit rappel historique !

Dans le courant de l'année 1892, un certain John Moses Browning s'amuse à dessiner 5 modèles de carabines 22 LR les plus simples possible...
Dans les semaines qui suivent, son principal Client, la célèbre WRACO, représentée par son "boss" le sieur Bennett , lui envoie un courrier dont l'ordre de marche est simple :
"Put the Flobert out of business"
Surprenant non ?
Pas tant que cela à bien y réfléchir....
Nous sommes à une période de grand développement du pays et le marché des armes est en pleine expansion....
Browning a déjà "offert" plusieurs  modèles à succès à Winchester, et en particulier le Model 1890 à pompe qui fait un tabac pour les jeunes et dans les stands de tirs (les fameuses Galleries)
Cependant, arrivant de Belgique principalement, un type d'arme monocoup chambré en 6 mm Flobert,commence à se diffuser en grandes quantités, et ce, d'autant plus facilement que ces armes se vendent moins de la moitié que le moins chère des modèles de la firme Winchester !
Il faut réagir !
Vous venez de voir la réaction de Bennett, et l'inventeur de génie Browning allait lui répondre d'une manière magistrale, bien aidé en outre par le gouvernement fédéral US qui fit rapidement augmenter les taxes sur les importations...
La réaction fut le modèle 1900, d'une simplicité biblique, puisque nous n'avons même pas de boîtier de mécanisme , mais simplement un large fraisage de la partie arrière du canon, dans lequel se meut une minuscule culasse de type Dreyse, à armement manuel séparé du "chien", une pièce unique jouant les rôles de gâchette,extracteur et éjecteur....
Voici une des variantes de ce mécanisme, le modèle 1904, juste un tout petit peu moins sommaire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La suite dans un instant....
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 12:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ces armes extrêmement simples allaient se vendre à bien plus de deux millions d'exemplaires, jusque dans les années 1960, avec des évolutions tout de même allant vers plus de poids et des dimensions compatibles avec des tireurs adultes...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Winchester 1866 le Jeu 16 Juin - 12:41

Merci pour cette présentation cela aurait été dommage de ne pas la voire Wink

avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 12:49

Cependant, Bennett, patron de Winchester et gendre d'Olivier, se targuait de connaître les armes, et, avec l'aide du principal ingénieur "maison", le talentueux Thomas C. Johnson, il déposa deux nouveaux brevets :
Le premier, de 1899, consistait à simplifier, encore, le modèle de JM browning :
Il s'agissait ni plus ni moins de supprimer la détente et de la remplacer par une extension arrière de la pièce multifonction (extracteur et gâchette) bien visible au milieu de la seconde photo que je vous ai faite !
Pour faire partir le coup, il fallait donc appuyer sur l'excroissance arrière de cette gâchette combinée: Plus de détente classique, plus de pontet....Encore des économies!
Ce modèle fut appelé "99" ou Thumbtrigger", il se vendit, un peu aux USA et surtout en.....Australie ! (76 000 exemplaires tout de même en tout)
Je n'ai pas cette arme, mais un de nos distingués collègue en possède un très bel exemplaire, la voici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et le brevet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais , pour en arriver au sujet promis, les deux susnommés, déposèrent un brevet bien plus surprenant, et voué à une fabrication , tardive certes, mais passionnante....
La suite....Plus tard clown


Dernière édition par CLOSDELIF le Sam 18 Juin - 9:53, édité 2 fois


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 13:45

Voici donc ce brevet de 1902 si mémorable ; vous remarquerez qu'il s'agit d'une arme semi automatique....à un coup !
L'architecture générale reprend le brevet de JM Browning, mais : Ici la culasse est libre , retenue par un simple ressort, et après le tir, elle reste en position armée.
Pas de percuteur séparé, il s'agit bien d'une masse percutante....Comme dans les PM !
Le départ est commandé par le pouce, comme dans la "Thumb trigger" citée plus haut....
Ce modèle ne fut pas industrialisé....
Allez savoir pourquoi....On peut penser que le principe étant un "Blow Back" déposé quelques années avant par JMB, Winchester craignait alors un conflit peu profitable ! (Mais ça n'est qu'une simple supputation)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 14:03

Bien des années (Et deux guerres ) plus tard , à la faveur d'une étude de marché dont les économistes ont le secret, Winchester se décida enfin à produire une arme sécuritaire basée sur ce brevet !
En 1955 la décision fut donc prise et la fabrication commença en 56.....Pour se terminer en 60 après 45 000 exemplaires écoulés avec difficulté malgré les campagnes de presse répétitives et dithyrambiques...
Malgré pas mal d'évolutions plus ou moins cosmétiques, c'est bien la même base de brevet et c'est bien le même concept !!!
Grâce à un ami commun bien connu ici, j'ai eu l'extrême chance de mettre la main sur un de ces exemplaires, introuvables en Europe car non exportés....
Je pense qu'il se nommera ici lui même....
Nous avons essayé l'arme: Elle est fiable, pratique et....précise !
La voici, je vous raconterai son utilisation après !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 15:11

Bon alors, voilà le fonctionnement :
-On tire en arrière le levier de droite  qui sert aussi d'extracteur: Cela arme la culasse qui reste accrochée en position arrière. (le levier, sous l'action de son ressort revient seul en position avant)
-On introduit par la petite trappe supérieure une 22...C'est très pratique, et elle est retenue par l'extracteur, donc on peut tirer à la verticale ! La manœuvre de la dite trappe met automatiquement la sécurité en œuvre !
-On repousse la sécurité vers l'avant avec le pouce (remarquer la réminiscence avec la détente du modèle Thumb trigger) le coup peut partir
-L'action sur la queue de détente (très correcte) libère la masse percutante qui fait donc partir le coup...
-Après le départ, les gaz repoussent la douille et la culasse en arrière...La première tombe au sol par l'ouverture inférieure, la seconde reste à nouveau accrochée en position tir...
-Il suffit donc de remettre une balle en place, repousser la sécurité, tirer etc....
Le cycle est facile, rapide et fiable...La "pub" de l'époque disait qu'on pouvait tirer 100 cps aussi vite qu'avec une semi-auto à magasin tubulaire....C'est peut être vrai ?
Un petit lien pour mieux comprendre le mécanisme :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Finalement assez génial et de bonne réalisation l'ensemble est agréable et précis, le seul défaut que j'ai trouvé est celui ci : Si on tient le devant avec une veste ayant des poignets assez larges, la douille s'y introduit facilement....Et elle est encore bien chaude....(mais bon, pas assez pour brûler réellement)

C'est tout dans l'immédiat , j'espère que ça vous a plu.... Wink


Dernière édition par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 17:55, édité 3 fois
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Zouaverifle le Jeu 16 Juin - 15:29

Superbe Retex sur un sujet peu connu !

Merci ami barret !
Il me semble Reconnaitre un certain fond vert...

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
avatar
Zouaverifle

Messages : 1792
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 53
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 15:32

Zouaverifle a écrit:Superbe Retex sur un sujet peu connu !

Merci ami barret !
Il me semble Reconnaitre un certain fond vert...

ZR
C'est moi qui te remercie pour ton intérêt ami....
Le fond vert....Je ne suis pas le seul ici à utiliser une feutrine verte, mais c'est vrai qu'elle me sert souvent et que tu peux la voir, parfois, dans Cibles... Wink
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par freebird le Jeu 16 Juin - 16:00

super, même pas besoin d'ouvrir le Houze pour relire tout ce qu'il y a à savoir sur la 55 What a Face

Je suis heureux d'avoir pu te faire plaisir en important cette mignonne, qui m'a fait découvrir une arme finalement attachante, alors que j'avais des préjugés négatifs (dus entre autre à la période de fabrication...)

Je vais dès que le déluge perpétuel daigne s'arrêter aller jouer avec le second exemplaire importé en même temps avant que son futur propriétaire ne vienne s'en emparer...

Je pense que ton post doit pouvoir évoluer longuement (dans la limite des armes que nous pourrons illustrer), car les armes pour enfant sont devenues un thème de collection porteur aux états unis, et si nous flirtons largement avec la limite temporelle supérieur de notre forum, il n'en reste pas moins que c'est un thème fort intéressant, non seulement techniquement, mais également sociologiquement.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 564
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Winchester 1866 le Jeu 16 Juin - 16:28

Merci pour cette très belle et très intéressante présentation.

Oui il y a sur notre forum la limite de 1900 ± mais lorsqu'il s'agit d'une page d'histoire la date du brevet et l'arme peuvent passer parfois au second plan tant qu'il ne s'agit pas d'armes "modernes" pour lesquelles il existe déjà beaucoup de forums. (fora)

J'aime le génie de ces inventeurs à la recherche perpétuelle de la différence parfois avec une certaine similitude ...

Dan
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 16:59

Merci pour ces encouragements, et merci à Gilles pour l'importation... cheers
Il y a sûrement encore beaucoup d'autres armes à feu ciblées adolescence....
J'en ai d'ailleurs une autre, de la FN, contemporaine des Winchesters ci dessus, et avec des similitudes techniques qui m'ont toujours fait penser que JMB se soit penché sur son berceau....
Vous la voyez ici, surmontant deux de mes Winchesters de mécanisme relativement proche:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Jeanghis le Jeu 16 Juin - 19:59

Merci ami Closdelif pour ce passionnant développement, de surcroît réalisé d'une belle écriture.
Ces carabines pour enfants sont encore plus surprenantes à notre époque où les enfants n'ont plus droit qu'aux bisounours en peluche tout en massacrant inlassablement sur internet une quantité astronomiques de montres et autres "méchants".

Voici ma modeste contribution avec une intermédiaire entre la 1900 et la 1904 : la 1902.
Sur une des photos ci-dessous je l'ai présentée aux côtés d'un modèle 1894 de manière à mieux en appréhender la petite taille.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
Jeanghis
Administrateur

Messages : 685
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 64
Localisation : Ain/Jura/Winchester

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Jeu 16 Juin - 20:04

Un grand et gros merci à toi JP pour cette contribution de qualité....La comparaison avec une pourtant petite 94 Carbine est édifiante !!!
Il ne nous en manque plus beaucoup pour "boucler la boucle" Rolling Eyes
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Sam 18 Juin - 9:49

Et voici une photo (un grand merci à l'ami qui me l'a faite passer...) de la "fameuse" Thumb Trigger , où l'on voit fort bien l'extension arrière de la pièce à fonctions multiples (gâchette, extracteur/éjecteur et maintenant détente au pouce !)
On remarque bien aussi l'absence de pontet et bien sûr, de queue de détente conventionnelle !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Jeanghis le Sam 18 Juin - 9:52

Excellent et rare spécimen !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
Jeanghis
Administrateur

Messages : 685
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 64
Localisation : Ain/Jura/Winchester

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Winchester 1866 le Sam 18 Juin - 9:54

L'idée était quand même géniale, c'est déconcertant de simplicité.
Ce qui a du freiner ce principe est probablement sa dangerosité, pas de protection sur la queue de détente avec une arme chargée What a Face
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Sam 18 Juin - 9:56

Jeanghis a écrit:Excellent et rare spécimen !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui...Je sens que je vais finir par aller prospecter l'Australie si j'en veux une un jour !
Wink
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Sam 18 Juin - 10:01

Winchester 1866 a écrit:L'idée était quand même géniale, c'est déconcertant de simplicité.
Ce qui a du freiner ce principe est probablement sa dangerosité, pas de protection sur la queue de détente avec une arme chargée What a Face
N'oublie pas cependant que le percuteur est à armement séparé : On peut transporter sans risque l'arme chargée et non armée, et d'ailleurs la fameuse pièce multifonction joue aussi le rôle de sécurité en faisant reculer le percuteur et en l'empêchant d'avancer tant que l'armement n'est pas fait !
Wink
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Ven 15 Juil - 11:54

Bon, je reviens du stand suite à des essais complémentaires...(Winchester 55 semi auto à un coup)
-Déjà essais de deux types de 22 Short : T 22 anciennes et CCI Short Target très récentes...L'arme fonctionne parfaitement bien avec les deux types, et la culasse est toujours restée accrochée en position armée. En précision, malgré mes efforts, on sent bien la présence de balles erratiques non imputables à ma visée et au vent...(50m)
-Ensuite 22 LR RWS....Tir avec appui avant sur sacs de sable : L'arme tient le 10 sans problème à 50 mètres , les seules balles hors zone correspondent à des erreurs de visée (métallique d'origine avec un tireur presbyte) et puis, en fin de séance, à des rafales de vent qui s'est levé entretemps !
Finalement, vraiment une excellente arme ! Au passage, quand le fut est appuyé sur un sac de sable, les douilles s'accumulent dans le logement d'éjection du devant, il suffit de lever la carabine pour les récupérer facilement d'un seul coup !(Je n'ai pas dépassé un "stock" de 12 douilles !)
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Lun 18 Juil - 15:58

Bonjour à tous !
Ben , voilà la nouvelle du jour : Grâce à la complicité de plusieurs amis, je vais sans doute bientôt avoir une petite Winchester 99 "Thumb Trigger"... Laughing Cool
Maintenant je dois être patient et croiser les doigts pour que rien ne vienne entraver son accueil en Occitanie Tarnaise....
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Dim 1 Jan - 21:24

Comme vous le savez, ma Thumb Trigger est bien arrivée (voir post ad hoc) mais je vous montre aujourd'hui la 55 démontée:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par Zouaverifle le Lun 2 Jan - 10:51

C'est pas bien de nous faire languir ! Et une demoiselle de cet âge ne doit pas rester ainsi toute nue !

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
avatar
Zouaverifle

Messages : 1792
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 53
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par vidocq80 le Lun 2 Jan - 14:50

De la mécanique réduite au plus simple appareil ............


Vidocq80

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1353
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 63
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: Une longue histoire Américaine : Les carabines pour enfants et adolescents

Message par CLOSDELIF le Lun 2 Jan - 14:55

Oui....Et non !
C'est quand même une semi automatique, à un coup certes, mais semi auto tout de même....On est bien loin de la Manuarm ou similaire !
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1546
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum