Couteaux HJ et autres bricoles !

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Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Jeu 15 Oct - 12:23

voila quelques photos de ce qui me reste en pièces WH,HJ essentiellement. quelques documents papiers aussi....
le reste fut vendu il y a quelques années mais j'ai gardé cela.
un des 2 HJ a souffert...l'autre a vu son attache pression remplacé par une petite sangle...j'aime bien ce genre de pièces... Wink













cdt
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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par bbrmque le Ven 16 Oct - 2:13

Jolie mallette, en effet Smile .
Désolé pour la question d'un néophyte, mais les sortes de pièces ovales (dont une semble être une moitié) sont des plaques militaires, c'est bien cela scratch ?


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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par StÉloi le Ven 16 Oct - 4:30

J' ai déjà eu un couteau comme ça  ,  mais il y avait une fleur de lys  à la place de la
 croix . C' était assez commun vers 1969-70  .

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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Ven 16 Oct - 6:17

bbrmque a écrit:Jolie mallette, en effet Smile .
Désolé pour la question d'un néophyte, mais les sortes de pièces ovales (dont une semble être une moitié) sont des plaques militaires, c'est bien cela scratch ?

Hello

Oui c'est bien cela.
Ces ont des Erkennungsmarken (plaques d'identités)
Elles étaient réglementairement place es autour du cou du soldat via une cordelette et cassée en deux lors de l'éventuel décès

http://www.leslufteaux.com/reconstitution-historique-luftwaffe/les-plaques-didentite-erkennungsmarken/

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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Ven 16 Oct - 6:22

StÉloi a écrit:J' ai déjà eu un couteau comme ça  ,  mais il y avait une fleur de lys  à la place de la
 croix . C' était assez commun vers 1969-70  .



On a eu la même jeunesse...ca été mon premier couteau chez les scouts (celui avec la fleur de Lys) avant une baionette M4 Very Happy

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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par vidocq80 le Ven 16 Oct - 8:46

Hé oui les scouts une autre école, mais j'aimais bien, perso, j'avais un opinel avec une virole dans les années 60. La croix gammée était bannie partout, mais je ne connais pas perso ce couteau, ZR si tu a la petite histoire de ce couteau ? Very Happy


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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Ven 16 Oct - 11:34

Hello

Il y a ce lien (un peu chiant à lire car traduction anglais/Francais ligne par ligne...)
http://www.passionmilitaria.com/t32441-comment-reconnaitre-un-couteau-h-j

Le couteau HJ était le couteau réglementaire scout entre 1933 et 1939. On en trouve en fouille ce qui semble créditer le fait que certains soldats l'emmenait en campagne.
Une version "civilisé" CAD sans croix gammée mais avec une fleur de Lys (ou autre) fut largement produite après guerre.
Attention, il existe de redoutables copies de l'original !

ZR



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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par vidocq80 le Ven 16 Oct - 11:46

Dans le même genre j'ai récupéré dans les années 78-79 plusieurs dagues de SA  "ules for deuschland"  trois en tout. Il y en avait une superbe SS, tellement belles, que je l'ai ai vendu pour deux fois rien pensant qu'il s'agissait de copie, et bien non avec l’avènement d'internet, je m'aperçois qu'elles étaient belle et bien d'origine.
dans ce genre là aussi belle, là c'est une baïo "panzerdivision SS" que l'ont m'a proposé pour ...........300€ !!!




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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Corto Maltese le Ven 16 Oct - 18:22

Zouaverifle a écrit:
StÉloi a écrit:J' ai déjà eu un couteau comme ça  ,  mais il y avait une fleur de lys  à la place de la
 croix . C' était assez commun vers 1969-70  .



On a eu la même jeunesse...ca été mon premier couteau chez les scouts (celui avec la fleur de Lys) avant une baionette M4 Very Happy

ZR

Décidément, on a pas mal de points commun, parce que moi aussi, j'ai eu ce couteau avec une fleur de lys...


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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par StÉloi le Sam 17 Oct - 6:07


Un jour , on a eu besoin d' un graveur .

Un copain d'un copain nous avait donné une adresse dans une lointaine banlieue
c'était une maison rurale ou une écurie avait été transformée en atelier .

À l'intérieur , il y avait des manière de pantographes -graveur , dans ce style




et des étagères pleines de commande à livrer et d'objet à graver , des commandes
uniques , des médailles , des machin promotionnels ( certains désuets comme des décapsuleurs et des cendriers ) . Mais le plus étonnant c' était la quantité de machins plus ou moins allemands
auxquels notre artisan rajoutait des croix gammées , des runes , des aigles , des inscriptions en lettres gothiques etc etc . Je n' aurais jamais pensé qu'il y avait un tel marché pour cette marchandise .

Depuis ce temps , j' ai un autre regard quand je vais à l' expo armes du coin.

Un simple souvenir qui me revient à la vue de ces objets .
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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Sam 17 Oct - 7:16

Houla attention avec les baio gravées de jolis sigles SS et autres lames décorées...comme dit Stéloi il y a pléthores de copies (parfois juste après guerre) !!!
Perso je préfere rester dans le "politique" ou réglementaire (y a déjà assez de margoulins dans ces secteurs hélas...)

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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par vidocq80 le Sam 17 Oct - 11:09

Donc peut-être ????? des copies alors, car j'avais vu dans un bouquin (Dominique Vener) concernant les armes blanches du III eme Reich, que ces armes avaient bien existes. La plupart ayant été détruites par le passage des chars après avoir été installées sur un plan dur (de mémoire !) Je vais jeter un œil sur ce bouquin, et regarder de plus près les  HJ...!

Je regarde de suite, c'est bien çà !



j'ai eu ce modèle en double exemplaire :



et celui-là, sans bélière, ni attache. Elles sont identiques, par leur forme, seules les inscriptions SS et SA dans le haut de la poignée.



intéressant ce bouquin, je l'ai acheté en Normandie mais bien après avoir eu ces objets et les avoir bradés! je voulais surtout ce livre pour les Baïo!


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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Sam 17 Oct - 12:07

Toutes les armes blanches du III Reich ont été copiés (SS,SA, HJ...) et nombre de baio de 98 K ont retrouvées une nouvelle vie grâce à des artistes inspirés dans les années 70/80 surtout.
Je ne sais pas si ce business existe encore mais méfiance avec les vieilles repros qui sont devenus avec l'usure du temps redoutables !
Dominique Venner....avec tout le respect dû à une personne disparue et dans des circonstances particulières doit rester pour son œuvre une école de découverte, sûrement pas une source détaillée et précise.
Avant tout achat dans ce domaine, une identification s'impose sur un forum de militaria un peu pointu pour valider l'originalité de la piece (ou alors c'est le pépé qui la sort du tiroir de sa cuisine en échange d'une bonne bouteille...) et l'analyse des poinçons type RZM.
Cdt
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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Corto Maltese le Sam 17 Oct - 13:34

Zouaverifle a écrit:
Dominique Venner....avec tout le respect dû à une personne disparue et dans des circonstances particulières doit rester pour son œuvre une école de découverte, sûrement pas une source détaillée et précise.
ZR

Suis tout à fait d'accord avec toi. Venner a eu le mérite de défricher le terrain à une époque où la documentation était pauvre, mais ce qu'il a écrit à l'époque reste assez approximatif et sujet à caution dans certains cas (poliment, pour ne pas dire qu'il a aussi écrit des c...). Quand j'avais une quinzaine d'années, ses bouquins me servaient de livres de chevet, mais on a fait beaucoup mieux depuis...


Dernière édition par Corto Maltese le Sam 17 Oct - 16:20, édité 1 fois


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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par Zouaverifle le Sam 17 Oct - 14:23

Totalement d'accord avec toi sur son œuvre.
L'homme a eu une fin "étrange" si j'ose dire qui m'a laissé perplexe sur le personnage...enfin bref comme tu le dis, il a eu le mérite à une époque "obscure" (pas d'Internet ni de littérature accessible via Amazon en 2 klicks...) de nous ouvrir une voie dans un monde passionnant (pour nous)

ZR


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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par StÉloi le Sam 17 Oct - 20:19


Chose certaine , ici on a un original , probablement fabriqué à des milliers
sinon des millions , d' exemplaires .

Possiblement par plusieurs fournisseurs , et on peut imaginer que la production
a continué après un changement de logo .

Je rappelle qu'une période d' embargo s' est terminé il y a quelques années
et que beaucoups de " souvenirs " ... "tombés du camion " on fait surface , comme par magie . Finalement la fin mur de fer , a aussi amené une riche marée , de vrais comme de faux .

Heureusement qu'il y a des amateurs ( souvent riches ) sur le marché russe , sinon nous serions submergés .
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Re: Couteaux HJ et autres bricoles !

Message par vidocq80 le Sam 17 Oct - 20:56

Du coup j'ai parcouru l'ouvrage un peu plus en détail, effectivement il parle des nombreuses copies qui ont été produites par l'usine de Solingen notamment, mais qui avait la pudeur d'indiquer sur les publicités "copie" et malheureusement uniquement sur les Pub.
Maintenant les acheteurs de l'époque en ont fait ce qu'ils ont voulu, c'est à dire les vendre comme des authentiques. Il propose même l'usage d'un poinçon "K"  sur ces pièces, au demeurant très belles, afin que le quidam sache de quoi il en retournait !!! Il semble que ce ne fut pas le cas !What a Face


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