Origine probable de la platine à la Miquelet
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StÉloi
Winchester 1866
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Origine probable de la platine à la Miquelet
Salut à toutes et à tous
Origine de la platine dite à la Miquelet
La Mise à feu facile, fiable par tout temps, rapide, en sécurité, … d’une arme portative à certainement été le problème le plus difficile à résoudre.
Il y eu d’abord au 14ème siècle la tige de fer chauffée au rouge, puis la mèche d’amadou enflammée, le boute feu, le mécanisme de mise à feu incorporé dans la crosse en bois et avec la mèche d’amadou, puis les premières platines à mèche d’amadou extérieure à la crosse probablement au 15ème siècle.
Viendra ensuite le règne de la mécanique de précision avec la platine à rouet et sa roue d’acier rapidement mise en concurrence avec la platine à silex à la Chenapan(nord de l'Europe).
Les principaux défauts de la platine à la Chenapan sont sa complexité de mise en œuvre et son manque de fiabilité par grand vent et/ou forte pluie car la poudre dans le bassinet n’était pas protégée.
Elle sera remplacée par la platine à la Miquelet (à la catalane) dont la renommée n’est plus à faire car elle à réussi à traverser près de trois siècle de l’histoire de l’armement sans subir de modification fondamentale. Une autre particularité, elle a été copiée, interprétée, adaptée par tous les pays.
D’où vient l’origine du mots MIQUELET ?
Louis XIV en est certainement et indirectement à l’origine. À la mort de Philippe IV d’Espagne, Louis XIV décide d’imposer par la force, en violation du traité des Pyrénées entre la France et l’Espagne, les lois et surtout les imôts Français dont la gabelle à la jeune République Catalane.
Les paysant de St Laurent de Cerdane se révolte et prennent les armes sous les ordre de Joseph Trinxeria. Cette révolte de la catalogne fut soutenue par l’Espagne qui aida les insurgés. Insurgés qui se faisaient appeler les Miquelets du nom du chef d’une bande de mercenaires, Miquelot de Prats.
Non Loin de là se trouvait une ville appelée Ripoll où se trouvait une usine qui fabriquait des armes portatives équipées de platines depuis 1640. Cette platine adaptée par l’usine de Ripoll, fut probablement née de l’imagination d’un Castillan, en 1540, Simon Macuarte Le Jeune.
À la même époque on trouve les armes équipées de la platine de Ripoll en Espagne et en Italie du sud qui est sous influence de l’Espagne. Elle portait le nom de PASTILLA ou de platine CATALANE.
Revenons à nos insurgés ; Ripoll leur fournira les armes à feu nécessaires. Ces armes étaient redoutées par les soldats du Roi de France car eux étaient équipés de mousquet à mèche alors que les Catalans, les Miquelets, avait des platines à silex. De là à penser que le nom de Miquelet est le nom attribué par les soldats du Roi de France à cette redoutable platine Catalane il n’a qu’un pas que j’aime à franchir.
Sil n’y avait pas eu cette révolution quel aurait été le sort de cette platine?
La concurrence était dure avec la platine à rouet, la platine Romaine, la platine Madrilène, et toute les copies et adaptation du Bassin Méditerranéen dont :
La platine Sarde, Berbère, Turco-caucasienne, Kurde, … et bien d'autres
Dan
Origine de la platine dite à la Miquelet
La Mise à feu facile, fiable par tout temps, rapide, en sécurité, … d’une arme portative à certainement été le problème le plus difficile à résoudre.
Il y eu d’abord au 14ème siècle la tige de fer chauffée au rouge, puis la mèche d’amadou enflammée, le boute feu, le mécanisme de mise à feu incorporé dans la crosse en bois et avec la mèche d’amadou, puis les premières platines à mèche d’amadou extérieure à la crosse probablement au 15ème siècle.
Viendra ensuite le règne de la mécanique de précision avec la platine à rouet et sa roue d’acier rapidement mise en concurrence avec la platine à silex à la Chenapan(nord de l'Europe).
Les principaux défauts de la platine à la Chenapan sont sa complexité de mise en œuvre et son manque de fiabilité par grand vent et/ou forte pluie car la poudre dans le bassinet n’était pas protégée.
Elle sera remplacée par la platine à la Miquelet (à la catalane) dont la renommée n’est plus à faire car elle à réussi à traverser près de trois siècle de l’histoire de l’armement sans subir de modification fondamentale. Une autre particularité, elle a été copiée, interprétée, adaptée par tous les pays.
D’où vient l’origine du mots MIQUELET ?
Louis XIV en est certainement et indirectement à l’origine. À la mort de Philippe IV d’Espagne, Louis XIV décide d’imposer par la force, en violation du traité des Pyrénées entre la France et l’Espagne, les lois et surtout les imôts Français dont la gabelle à la jeune République Catalane.
Les paysant de St Laurent de Cerdane se révolte et prennent les armes sous les ordre de Joseph Trinxeria. Cette révolte de la catalogne fut soutenue par l’Espagne qui aida les insurgés. Insurgés qui se faisaient appeler les Miquelets du nom du chef d’une bande de mercenaires, Miquelot de Prats.
Non Loin de là se trouvait une ville appelée Ripoll où se trouvait une usine qui fabriquait des armes portatives équipées de platines depuis 1640. Cette platine adaptée par l’usine de Ripoll, fut probablement née de l’imagination d’un Castillan, en 1540, Simon Macuarte Le Jeune.
À la même époque on trouve les armes équipées de la platine de Ripoll en Espagne et en Italie du sud qui est sous influence de l’Espagne. Elle portait le nom de PASTILLA ou de platine CATALANE.
Revenons à nos insurgés ; Ripoll leur fournira les armes à feu nécessaires. Ces armes étaient redoutées par les soldats du Roi de France car eux étaient équipés de mousquet à mèche alors que les Catalans, les Miquelets, avait des platines à silex. De là à penser que le nom de Miquelet est le nom attribué par les soldats du Roi de France à cette redoutable platine Catalane il n’a qu’un pas que j’aime à franchir.
Sil n’y avait pas eu cette révolution quel aurait été le sort de cette platine?
La concurrence était dure avec la platine à rouet, la platine Romaine, la platine Madrilène, et toute les copies et adaptation du Bassin Méditerranéen dont :
La platine Sarde, Berbère, Turco-caucasienne, Kurde, … et bien d'autres
Dan
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Pour se mettre dans l' atmosphère
https://www.youtube.com/watch?v=GFVNBPP74_4
https://www.youtube.com/watch?v=QFx-K7qnjg0
StÉloi- Old Timer
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Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
hello
voici quelques mauvaises vue d'un fusil que j'ai rentré en 2015 ,je sais il mérite mieux mais le temps est dégueulasse je ne peux pas prendre de photos correctes dehors .
donc platine a la miquelet et fabriqué a Ripoll . je n'ai hélas pas trouvé a quel fabriquant il était du dans la doc sur les poinçons de Ripoll .
je n'ai pas encore eu le temps de le nettoyer car j'ai trop de chantiers en cours actuellement donc il attends sagement sur le mur des lamentations
amicalement
cro
voici quelques mauvaises vue d'un fusil que j'ai rentré en 2015 ,je sais il mérite mieux mais le temps est dégueulasse je ne peux pas prendre de photos correctes dehors .
donc platine a la miquelet et fabriqué a Ripoll . je n'ai hélas pas trouvé a quel fabriquant il était du dans la doc sur les poinçons de Ripoll .
je n'ai pas encore eu le temps de le nettoyer car j'ai trop de chantiers en cours actuellement donc il attends sagement sur le mur des lamentations
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Date d'inscription : 07/01/2015
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Localisation : ardèche
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Tu serai pas le fils caché de Nato toi pour sortir de belles pieces de ton tiroir ?
ZR
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
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Localisation : Rhone Alpes
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
hello
j'ai retrouvé quelques photos et un PDF ,j'essaye de faire suivre en espérant que ça va fonctionner .
file:///E:/doc%20platine%20a%20miquelet%20ripoll/trabuc-n-1-ripoll.pdf
bon ça ne fonctionne pas mon lien ,si quelqu'un peut m'expliquer comment je peux le mettre en ligne ;il est digne d'intérêt .
amicalement
cro
j'ai retrouvé quelques photos et un PDF ,j'essaye de faire suivre en espérant que ça va fonctionner .
file:///E:/doc%20platine%20a%20miquelet%20ripoll/trabuc-n-1-ripoll.pdf
bon ça ne fonctionne pas mon lien ,si quelqu'un peut m'expliquer comment je peux le mettre en ligne ;il est digne d'intérêt .
amicalement
cro
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cromagnon 07- Old Timer
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Localisation : ardèche
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Salut St Eloi
La disposition de tes poinçons, la forme de la crois (fleur de lys stylisée), le nombre de poinçons me fait pencher pour ANGE LATS
La disposition de tes poinçons, la forme de la crois (fleur de lys stylisée), le nombre de poinçons me fait pencher pour ANGE LATS
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
cromagnon 07 a écrit:hello
j'ai retrouvé quelques photos et un PDF ,j'essaye de faire suivre en espérant que ça va fonctionner .
file:///E:/doc%20platine%20a%20miquelet%20ripoll/trabuc-n-1-ripoll.pdf
bon ça ne fonctionne pas mon lien ,si quelqu'un peut m'expliquer comment je peux le mettre en ligne ;il est digne d'intérêt .
amicalement
cro
Malheureusement nous ne pouvons pas mettre de PDF sur le Forum juste des liens du Web.
Dan
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
hello
pour le PDF il doit bien exister un moyen ,on va trouver ,en attendant c'est pas perdu
pour le PDF il doit bien exister un moyen ,on va trouver ,en attendant c'est pas perdu
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
http://trabuc.perso.sfr.fr/mapage/trabuc-n-1-ripoll.pdf
ce coup çi le lien semble fonctionner
amicalement
cro
ce coup çi le lien semble fonctionner
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2598
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Pour le PDF ce serait possible mais c'est un choix perso pour éviter les problèmes de copyright et pour favoriser le travail personnel. souvent, trop souvent les documents copier coller ne sont que l'opinion d'une personne. de copier coller en copier coller cela devient une vérité connu de tous. sur un site on peut trouver des avis contradictoires ...
Sur ses écrits perso, ça demande de la recherche et ça peut se faire critiquer et améliorer
Pour les marquages présentés, je ne les connais pas actuellement
Il faut chercher ....
Sur ses écrits perso, ça demande de la recherche et ça peut se faire critiquer et améliorer
Pour les marquages présentés, je ne les connais pas actuellement
Il faut chercher ....
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
hello Dan
consultes quand même ce PDF dont j'ai mis le liens ,je n'ai pas mieux en docs actuellement . déjà il dégrossi assez bien le sujet .après on pourra enrichir le post si on a d'autres photos ou d'autres documents .
j'ai peut être d'autres infos dans l'excellent ouvrage de Joseph de Florentiis " histoire du fusil" faut que je m'y replonge il y' a quand même 348 pages
amicalement
cro
consultes quand même ce PDF dont j'ai mis le liens ,je n'ai pas mieux en docs actuellement . déjà il dégrossi assez bien le sujet .après on pourra enrichir le post si on a d'autres photos ou d'autres documents .
j'ai peut être d'autres infos dans l'excellent ouvrage de Joseph de Florentiis " histoire du fusil" faut que je m'y replonge il y' a quand même 348 pages
amicalement
cro
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cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2598
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Je te remercie j'ai ce document dans mes archives
des photos seraient les bienvenues
des photos seraient les bienvenues
Origine probable de la platine à la Miquelet
miquelet's pour ZR
3008nato- Messages : 1512
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Je sais qu'en écrivant cela tu penses "ZR est un mickey " !
Tu devrai ouvrir un musée...
ZR
Tu devrai ouvrir un musée...
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
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je suis Charlie
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Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Zouaverifle a écrit:Tu serai pas le fils caché de Nato toi pour sortir de belles pieces de ton tiroir ?
ZR
quel est ce virus qui gagne les membres du forum ? une discussion (intéressante du reste) sur les platines à la Miquelet, et toc un tiroir s'ouvre : " oui j'ai çà qui traîne, mais pas le temps ....... !! etc. etc.
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3750
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Winchester 1866 a écrit:cromagnon 07 a écrit:hello
j'ai retrouvé quelques photos et un PDF ,j'essaye de faire suivre en espérant que ça va fonctionner .
file:///E:/doc%20platine%20a%20miquelet%20ripoll/trabuc-n-1-ripoll.pdf
bon ça ne fonctionne pas mon lien ,si quelqu'un peut m'expliquer comment je peux le mettre en ligne ;il est digne d'intérêt .
amicalement
cro
Malheureusement nous ne pouvons pas mettre de PDF sur le Forum juste des liens du Web.
Dan
faire un scan et lors du scan l'enregistrer comme photo çà devrai le faire !!!
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3750
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
ben non je viens d'essayer çà marche pas !!! désolé
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3750
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Bon si çà marche, lors du scan avant enregistrer, il y a une commande, du moins pour mon imprimante, enregistrer comme photo (et pas document!!!) et ensuite faire comme d'habitude pour mettre une photo, là le journal d'hier !
(bon les nouvelles sont pas terribles)
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3750
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Mon cher Vidocq c'est tout simplement par ce que tu es ,nous sommes, sur un forum de qualité et les membres sont de vrais passionnés d'histoire des armes.
Dan
Ps pour les essais de scan tu aurais pu prendres une photo d'arme
Dan
Ps pour les essais de scan tu aurais pu prendres une photo d'arme
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
3008nato a écrit:miquelet's pour ZR
Salut Nato belle collection
Sur la seconde platine en haut à droite il me semble qu'il manque la plaque de protection du ressort de batterie et la vis de serrage du silex à un anneau un peu petit ...
Sur la quatrième (en dessous) est-ce des vis à tête cruciforme que l'on voit ? ou des axes matés ? là aussi la vis de serrage me parait bien 'moderne' il n'y a pas l'anneau ...
J'oubliais la première et sa plaque du pied de chien ...
ces pièces sont facilement réalisables
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Winchester 1866 a écrit:Mon cher Vidocq c'est tout simplement par ce que tu es ,nous sommes, sur un forum de qualité et les membres sont de vrais passionnés d'histoire des armes.
Dan
Ps pour les essais de scan tu aurais pu prendres une photo d'arme
Désolé Dan mais je voulais faire un scan et pas prendre une photo existante qui aurait fonctionné et j'avais ce journal à côté de mon imprimante ......!
Pour me faire pardonner : petit pistolet à broche de Liège.
et là une épave 1892 (trouvée dans un puisard) revendue car inutilisable !!!
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3750
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 70
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
et bonjour
si j'étais un lettré , je dirais : que le choix est cornelien !!! pour le "montrage " des objets .
EX: le même jour deux sujets sont évoqués sur le forum , une baÏo de 14 et une hallebarde ....et vous possédez les deux !!!
- soit vous attendez 15 jours d'intervalle pour publier la réponse entre les deux sujets , ce qui évite les superlatifs !!
- soit vous lancez les deux et vous devenez le boulimique de service
- soit comme beaucoup , vous possédez les objets ...mais vous êtes morts de peur à l'idée d'être localisé , questionné , ou "quolibêté" et vous vivez caché ...
- soit vous ne possédez rien ... oualou , aucun objet , même pas le moindre clou de godillot , mais votre connaissance est livresque c'est un complément vital et irremplaçable avec toute l'aide potentielle que vous pouvez apporter au collectionneur sérieux ..
et donc lachez vous ....merci
si j'étais un lettré , je dirais : que le choix est cornelien !!! pour le "montrage " des objets .
EX: le même jour deux sujets sont évoqués sur le forum , une baÏo de 14 et une hallebarde ....et vous possédez les deux !!!
- soit vous attendez 15 jours d'intervalle pour publier la réponse entre les deux sujets , ce qui évite les superlatifs !!
- soit vous lancez les deux et vous devenez le boulimique de service
- soit comme beaucoup , vous possédez les objets ...mais vous êtes morts de peur à l'idée d'être localisé , questionné , ou "quolibêté" et vous vivez caché ...
- soit vous ne possédez rien ... oualou , aucun objet , même pas le moindre clou de godillot , mais votre connaissance est livresque c'est un complément vital et irremplaçable avec toute l'aide potentielle que vous pouvez apporter au collectionneur sérieux ..
et donc lachez vous ....merci
3008nato- Messages : 1512
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
Vidocq tu peux ouvrir un post sur ton revolver à Broches sans oublier les photos de marquage et nous donner le calibre.
Il y a tant à dire sur les Lefaucheux parisiens, Belges, sur les fabrication sous licence, les copies belges, les utilisations, ...
Il y a tant à dire sur les Lefaucheux parisiens, Belges, sur les fabrication sous licence, les copies belges, les utilisations, ...
Re: Origine probable de la platine à la Miquelet
merci W66 pour la qualité de ton analyse .
en effet je n'étais pas rentré dans le détail aussi finement ... le peu d'amis collectionneurs qui ont regardé ces platines ne se sont posé aucune question , même pas la nationalité d'origine , et donc chapeau Mr 66
en effet je n'étais pas rentré dans le détail aussi finement ... le peu d'amis collectionneurs qui ont regardé ces platines ne se sont posé aucune question , même pas la nationalité d'origine , et donc chapeau Mr 66
3008nato- Messages : 1512
Date d'inscription : 14/12/2015
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