DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
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Corto Maltese
vidocq80
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DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Certes des repros, mais certaines fonctionnent réellement, et je trouve la finition intéressante !
a vous de juger !!!
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Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
si je mets pas le lien !!!
http://stores.naturabuy.fr/INSVRRECTION/
http://stores.naturabuy.fr/INSVRRECTION/
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
J'avais vu ces repros qui sont effectivement pas mal au niveau esthétique, mais l'appartition d'une telle gamme amène quand même quelques questions :
- Qui est "INSVRRECTION"? Jamais entendu parler de cette entreprise, a-t-elle une boutique, un site web?
- Qui fabrique ces armes (et où sont-elles fabriquées)? Il semble que le vendeur ait quelques difficultés à répondre à ces questions, surtout quand elles évoquent le Pakistan? Je n'ai rien contre le pakistan, qui peut surement capable de produire de belles repros, mais pourquoi ne pas le dire si c'est le cas? Il existe déjà des fabrications indiennes, assez ressemblantes :
http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm
- Certaines armes sont inertes, et d'après le vendeur, seule la mumière n'a pas été percée. Comme la différence de prix semble importante, ça fait cher du trou, et on peut se demander si ces armes ne constituent pas un assemblage de pièces rebutées, puisqu'il est précisé qu'elles ne peuvent pas être transformées pour le tir (pourtant, juste un trou à percer...).
- Les armes sont mises en vente aux enchères, alors que sur naturabuy, presque tous les pros vendent à prix fixes. Du coup, il est difficile de se faire une idée de la valeur réelle de ces armes, et on peut toujours craindre de se faire un peu avoir...C'est une pratique commerciale curieuse.
Bref, je les trouve bien belles, mais une petite présentation de l'entreprise, quelques précisions sur le fabricant et des prix clairement affichés permettraient de se sentir un peu plus en confiance...
- Qui est "INSVRRECTION"? Jamais entendu parler de cette entreprise, a-t-elle une boutique, un site web?
- Qui fabrique ces armes (et où sont-elles fabriquées)? Il semble que le vendeur ait quelques difficultés à répondre à ces questions, surtout quand elles évoquent le Pakistan? Je n'ai rien contre le pakistan, qui peut surement capable de produire de belles repros, mais pourquoi ne pas le dire si c'est le cas? Il existe déjà des fabrications indiennes, assez ressemblantes :
http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm
- Certaines armes sont inertes, et d'après le vendeur, seule la mumière n'a pas été percée. Comme la différence de prix semble importante, ça fait cher du trou, et on peut se demander si ces armes ne constituent pas un assemblage de pièces rebutées, puisqu'il est précisé qu'elles ne peuvent pas être transformées pour le tir (pourtant, juste un trou à percer...).
- Les armes sont mises en vente aux enchères, alors que sur naturabuy, presque tous les pros vendent à prix fixes. Du coup, il est difficile de se faire une idée de la valeur réelle de ces armes, et on peut toujours craindre de se faire un peu avoir...C'est une pratique commerciale curieuse.
Bref, je les trouve bien belles, mais une petite présentation de l'entreprise, quelques précisions sur le fabricant et des prix clairement affichés permettraient de se sentir un peu plus en confiance...
Dernière édition par Corto Maltese le Mar 10 Nov - 18:33, édité 1 fois
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
en plus leur site est pas au point : je m'intéresse uniquement aux armes de poing (heureusement pour la paix des ménages : y en a déjà pas mal comme ça dans la maison...)
je vois : catégorie arme de poing - pistolet à silex et je tombe sur un fusil !!!
à revoir Messieurs....
je vois : catégorie arme de poing - pistolet à silex et je tombe sur un fusil !!!
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Hiram62- Messages : 153
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Je ne connais pas non plus INSVRRECTION, par contre ARMAE oui, j'ai jeté un œil ce matin sur le site, et effectivement quelques bizarreries dans la présentation. J'avais reçu le lien sur mon tel dans la journée, maintenant, je ne suis pas le représentant ce cette entreprise. Peut être que quelqu'un serait intéressé pour une arme "inerte" ...... bref !!! ça vaut ce que ça vaut
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Mon commentaire n'était pas une critique, mais leurs armes ne sont pas données, et il me semble que leur présentation devrait être moins "hermétique". Comme le dit un des intervenants sur Naturabuy, on fait davantage confiance à ce qu'on connait, et c'est dommage qu'il n'y ait pas plus d'infos. Mais en écrivant ça, je ne préjuge absolument pas de la qualité de leurs produits, c'est peut-être très bon...
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Corto Maltese- Administrateur
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fusil d'infanterie de la garde insvrection
bonjour a tous
je savais que j'avais déjà vu ce nom, j'ai donc fait mes recherches :
pour ceux qui sont intéressés par ces armes, un article leur a été consacré par Didier Bianchi dans le CIBLES de juillet 2015 numéro 544
le site Internet : www.Insvrection.com
d'après l'article, ces armes sont fabriquées en inde par deux entreprises : une ne fait que le canon, l'autre le restant de l'arme
le PDG est Jonathan Marmand...
je savais que j'avais déjà vu ce nom, j'ai donc fait mes recherches :
pour ceux qui sont intéressés par ces armes, un article leur a été consacré par Didier Bianchi dans le CIBLES de juillet 2015 numéro 544
le site Internet : www.Insvrection.com
d'après l'article, ces armes sont fabriquées en inde par deux entreprises : une ne fait que le canon, l'autre le restant de l'arme
le PDG est Jonathan Marmand...
Hiram62- Messages : 153
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site Insvrrection
voici le lien vers le site :
http://www.insvrrection.com/fusil-mod%C3%A8le-1777-corrig%C3%A9-an-ix/
bonne lecture !
http://www.insvrrection.com/fusil-mod%C3%A8le-1777-corrig%C3%A9-an-ix/
bonne lecture !
Hiram62- Messages : 153
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Merci Hiram pour le lien, je vais jeter un oeil la dessus, bien que je ne soit pas prêt d'investir pour une copie aussi belle qu'elle puisse être. J'ai bien un 1777 en tête, mais j'ai déjà une idée sur le vendeur (JJ Buigné) qui a de très bons fusils d'origine.
Pour Corto, rassure toi je n'ai nullement pris tes commentaires (excellents du reste !) pour une critique, c'est bien d'avoir des avis objectifs. J'ai failli me faire avoir pour l'achat d'un 1822 T bis l'an dernier sur NB heureusement que j'ai pris des renseignements sur TAR , et un membre m'a fait savoir qu'il connaissait l'arme proposée, et qu'en fait elle avait été raccourcie !!!
Pour Corto, rassure toi je n'ai nullement pris tes commentaires (excellents du reste !) pour une critique, c'est bien d'avoir des avis objectifs. J'ai failli me faire avoir pour l'achat d'un 1822 T bis l'an dernier sur NB heureusement que j'ai pris des renseignements sur TAR , et un membre m'a fait savoir qu'il connaissait l'arme proposée, et qu'en fait elle avait été raccourcie !!!
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Si je comprend bien , Insurrection importe de l'Inde , soigne un peu
la présentation , fait cémenter la batterie par Le Boucanier , envoie le tout
à St Étienne et place sur le marché .
Est-ce bien ça ?
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Certaines armes sont inertes, et d'après le vendeur, seule la mumière n'a pas été percée. Comme la différence de prix semble importante, ça fait cher du trou, et on peut se demander si ces armes ne constituent pas un assemblage de pièces rebutées, puisqu'il est précisé qu'elles ne peuvent pas être transformées pour le tir (pourtant, juste un trou à percer...).
Quand le trou est percé , ça passe de la catégorie " bibelot " à " arme à feu "
donc , passage à St Étienne . Je suppose que c' est ce qui explique la différence de prix ?
Quand le trou est percé , ça passe de la catégorie " bibelot " à " arme à feu "
donc , passage à St Étienne . Je suppose que c' est ce qui explique la différence de prix ?
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Oui St Eloi cette pratique est une façon pour détourner la loi.
Non percé c'est un morceau de ferraille, la même percée c'est une arme ...
Non percé c'est un morceau de ferraille, la même percée c'est une arme ...
Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Ben... Selon moi ça ne détourne rien du tout .
Oui, sans lumière percée , ça n' est qu'une " réplique* " inerte et après perçage
c' est une " reproduction* " fonctionnelle . Le passage à l'épreuve officielle en témoigne .
C' est on ne peut plus régulier .
Pour une fois que le ballon vient de notre coté , on ne vas pas être plus catholique que le Pape .
Reste à voir la qualité des soins . Sur mon écran , je constate que la crosse est
en " dalbergia sissoo " ( seesham ) et non en " juglans régia " ( noyer français )
pour le reste , je ne connais pas trop les armes d' après 1760 .
je risque une petite publicité pirate , pour illustrer mon propos :
http://www.epeeroyale.com/boucles-objets/vis-pour-fusils-m1728-46.html
( * j'utilise le lexique de la loi canadienne )
Oui, sans lumière percée , ça n' est qu'une " réplique* " inerte et après perçage
c' est une " reproduction* " fonctionnelle . Le passage à l'épreuve officielle en témoigne .
C' est on ne peut plus régulier .
Pour une fois que le ballon vient de notre coté , on ne vas pas être plus catholique que le Pape .
Reste à voir la qualité des soins . Sur mon écran , je constate que la crosse est
en " dalbergia sissoo " ( seesham ) et non en " juglans régia " ( noyer français )
pour le reste , je ne connais pas trop les armes d' après 1760 .
je risque une petite publicité pirate , pour illustrer mon propos :
http://www.epeeroyale.com/boucles-objets/vis-pour-fusils-m1728-46.html
( * j'utilise le lexique de la loi canadienne )
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
hello
plusieurs repro achetées chez ARMAE ont été transformées et certaines passées au banc d'épreuve sans problèmes . le petit soucis des repro ARMAE c'est que la rectitude et l'alésage des canons sont très aléatoires ,les finitions pas très poussées non plus.
mais si on est pas trop tatillon ni trop exigeant ça fonctionne bien sur il faut cémenter les batteries a silex .
amicalement
cro
plusieurs repro achetées chez ARMAE ont été transformées et certaines passées au banc d'épreuve sans problèmes . le petit soucis des repro ARMAE c'est que la rectitude et l'alésage des canons sont très aléatoires ,les finitions pas très poussées non plus.
mais si on est pas trop tatillon ni trop exigeant ça fonctionne bien sur il faut cémenter les batteries a silex .
amicalement
cro
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
On est loin des fabrication CNC de Pedersoli , mais si vous êtes familier
des fouilles archéologiques , cette finition " rustique " " fait main d' avant guerre ( de sept ans ) est assez correcte
des fouilles archéologiques , cette finition " rustique " " fait main d' avant guerre ( de sept ans ) est assez correcte
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Mais tout d' abord , il faut se faire une idée claire de ses désirs .
Si vous voulez participer à des compétition , vous mesurer à des repro de fabrication plus
modernes , Pedersoli par exemple , ou des armes assemblées avec des canons à l' ancienne , de fabrication moderne , comme Coleraine http://www.colerainbarrel.com/smooth_bore_barrels.html , http://www.buckeyebarrels.com/home.htm
il ne faut pas s' attendre à grand chose .
Pour la chasse , ces fusils sont très lourds , à cause de l'épaisseur surdimensionnée du canon... question de sécurité .
Mais si vous devez équiper une brigade de grenadiers ou une compagnie franche de la marine , constituée de pères de famille au budget limité .
pour animer un site historique , c' est exactement ce qu'il vous faut .
Si vous voulez participer à des compétition , vous mesurer à des repro de fabrication plus
modernes , Pedersoli par exemple , ou des armes assemblées avec des canons à l' ancienne , de fabrication moderne , comme Coleraine http://www.colerainbarrel.com/smooth_bore_barrels.html , http://www.buckeyebarrels.com/home.htm
il ne faut pas s' attendre à grand chose .
Pour la chasse , ces fusils sont très lourds , à cause de l'épaisseur surdimensionnée du canon... question de sécurité .
Mais si vous devez équiper une brigade de grenadiers ou une compagnie franche de la marine , constituée de pères de famille au budget limité .
pour animer un site historique , c' est exactement ce qu'il vous faut .
Dernière édition par StÉloi le Dim 15 Nov - 4:55, édité 1 fois
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Pedersoli serait le must en matière de reproduction ? je suis déjà allé sur le site et j'ai voulu commander (une sangle blanche je crois !) mais quelle difficulté !!!! ne pouvant pas le faire en ligne directement, j'ai écrit au siège (en Italie) la réponse m'est revenue plus d'un mois après stipulant les adresses où je pouvais trouver les articles Pedersoli !!! (sur Paris ou autres grandes villes loin de chez moi) j'ai renoncé....!
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Pedersoli est fabriqué à des normes modernes , avec de la machinerie moderne
Les pièces sont interchangeables ..... Et les fusils tout pareils .
Est ce qu'un fusil aux pièces interchangeables peut être une " meilleure " ( sic )
repro d'une arme ajustée à la main du XVIII e ?
Selon moi , non . Par contre , ça devrait logiquement être plus précis qu'un fusil au
canon fait au " marteau à épaissir " .
Pour moi, la meilleure repro est un canon moderne , mais quand
même machiné à la main et ajusté à la main et des pièces moulées sur des antiquités
et ajustées à la main .
Je pense que ça ne vous surprend pas .....
Les pièces sont interchangeables ..... Et les fusils tout pareils .
Est ce qu'un fusil aux pièces interchangeables peut être une " meilleure " ( sic )
repro d'une arme ajustée à la main du XVIII e ?
Selon moi , non . Par contre , ça devrait logiquement être plus précis qu'un fusil au
canon fait au " marteau à épaissir " .
Pour moi, la meilleure repro est un canon moderne , mais quand
même machiné à la main et ajusté à la main et des pièces moulées sur des antiquités
et ajustées à la main .
Je pense que ça ne vous surprend pas .....
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
L' autre défaut des Pédersoli , c' est le choix limité .
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
StÉloi a écrit:Pedersoli est fabriqué à des normes modernes , avec de la machinerie moderne
Les pièces sont interchangeables ..... Et les fusils tout pareils .
Est ce qu'un fusil aux pièces interchangeables peut être une " meilleure " ( sic )
repro d'une arme ajustée à la main du XVIII e ?
Selon moi , non . Par contre , ça devrait logiquement être plus précis qu'un fusil au
canon fait au " marteau à épaissir " .
Pour moi, la meilleure repro est un canon moderne , mais quand
même machiné à la main et ajusté à la main et des pièces moulées sur des antiquités
et ajustées à la main .
Je pense que ça ne vous surprend pas .....
hello
bien d'accord avec toi cher cousin
amicalement
cro
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cromagnon 07- Old Timer
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Localisation : ardèche
Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Je ne suis pas spécialiste de ces modèles, mais il y a quand même une chose qui me turlupine sur le site d'Insvrrection. Dans le descriptif du fusil, il est précisé
"Calibre: entre 16,8mm et 17,2mm (valeur indicative du calibre maximum de 17,5mm gravée sur le canon. Se référer au calibre inscrit sous le canon de chaque Fusil pour connaître le diamètre de balle à utiliser)
Poids à vide: 5100g"
Faut-il conclure que le procédé de fabrication ne permet pas de reproduire un même calibre pour tous les exemplaires de la gamme? Un écart aléatoire de 4/10, c'est quand même beaucoup, non? On achète l'arme sans connaitre vraiment le calibre, et on doit fondre ses balles en fonction de ce qu'on reçoit, même si c'est pas normalisé? Je me trompe?
"Calibre: entre 16,8mm et 17,2mm (valeur indicative du calibre maximum de 17,5mm gravée sur le canon. Se référer au calibre inscrit sous le canon de chaque Fusil pour connaître le diamètre de balle à utiliser)
Poids à vide: 5100g"
Faut-il conclure que le procédé de fabrication ne permet pas de reproduire un même calibre pour tous les exemplaires de la gamme? Un écart aléatoire de 4/10, c'est quand même beaucoup, non? On achète l'arme sans connaitre vraiment le calibre, et on doit fondre ses balles en fonction de ce qu'on reçoit, même si c'est pas normalisé? Je me trompe?
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
hello
bha .... avec les calepins ça fera bien la rue Michel
on va quand même pas s'laisser enmerder par un bout d'ferraille !!!!!
amicalement
cro
bha .... avec les calepins ça fera bien la rue Michel
on va quand même pas s'laisser enmerder par un bout d'ferraille !!!!!
amicalement
cro
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Premier coup de gueule : Oui , moi aussi je trouve ça bizarre cet histoire de calibres
variables . Les importateurs sérieux livrent des canons artisanaux certe , mais tout de même de calibre uniforme . C'est fabriqué à partir de tube mécanique " seamless " ( sans joint ? ) à haute pression et on donne le nom/niméro de l' alliage . Ici c'est type:BS970 no.080M40
http://www.militaryheritage.com/musket4.htm
Je ne me souviens plus du nom du patron de Military Heritage , mais un copain le connait bien . C' est comme ça dans le petit monde de la reconstitution historique , on est jamais à plus de trois intermédiaires de la source . Tout le monde connais tout le monde ou presque . Les firmes anonymes comme Armae ou Insurrection m'irritent passablement .
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Deuxième coup de gueule : Il faut en finir avec la confusion Inde -Pakistan .
ce sont aujourd'hui deux pays différents .
Il y a même une super frontière entre les deux .
https://www.youtube.com/watch?v=ON-6vyQugw4
D'un coté les fabriquant de repro à poudre noire , de l' Inde ( on ne dit plus " les Indes " depuis 1947 ) artisans du fer depuis le moyen-age ,
Narayan , Sickligar , MKS etc . dans la région de Udaipur , ils sont de la même caste et plus ou moins cousins et beaux-frères , comme les vieilles familles de Liège ou de St Étienne . Fabriquent sur commande ( vous fournissez le prototype ) et livrent des " bibelots " .
Vous pouvez aussi faire éprouver sur place si vous aimez la paperasse et rêvez d'une carrière de marchand d' armes , le bureau d'épreuve est contrôlé par l' armée . Vais-je énumérer les soucis que ça cause ? Non .
https://www.facebook.com/Narayan-Sports-Pvt-Ltd-144467128901447/
De l' autre coté , les artisans du Pakistan qui travaillent dans les zones de non-droit
de la vallée de Darra , qui fabriquent des copie d' armes à cartouches métalliques .
Vous en avez déjà entendu parler .
https://www.youtube.com/watch?v=SpURk1E3Q9c
Voila .
ce sont aujourd'hui deux pays différents .
Il y a même une super frontière entre les deux .
https://www.youtube.com/watch?v=ON-6vyQugw4
D'un coté les fabriquant de repro à poudre noire , de l' Inde ( on ne dit plus " les Indes " depuis 1947 ) artisans du fer depuis le moyen-age ,
Narayan , Sickligar , MKS etc . dans la région de Udaipur , ils sont de la même caste et plus ou moins cousins et beaux-frères , comme les vieilles familles de Liège ou de St Étienne . Fabriquent sur commande ( vous fournissez le prototype ) et livrent des " bibelots " .
Vous pouvez aussi faire éprouver sur place si vous aimez la paperasse et rêvez d'une carrière de marchand d' armes , le bureau d'épreuve est contrôlé par l' armée . Vais-je énumérer les soucis que ça cause ? Non .
https://www.facebook.com/Narayan-Sports-Pvt-Ltd-144467128901447/
De l' autre coté , les artisans du Pakistan qui travaillent dans les zones de non-droit
de la vallée de Darra , qui fabriquent des copie d' armes à cartouches métalliques .
Vous en avez déjà entendu parler .
https://www.youtube.com/watch?v=SpURk1E3Q9c
Voila .
StÉloi- Old Timer
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Re: DU NOUVEAU SUR NATURA BAY
Vous devinez ou vont mes amitiés :flower:
min. 4,30 ici : https://www.youtube.com/watch?v=-B4aom3IaBQ
min. 4,30 ici : https://www.youtube.com/watch?v=-B4aom3IaBQ
StÉloi- Old Timer
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