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Un arsenal aurignacien ?

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Message par St Etienne Ven 28 Jan - 11:53

Bonjour à tous,

En rangeant les affaires de mon père, j'ai découvert plus d''une soixantaine de silex taillés.
Ils étaient "conditionnés" en vrac dans un sac en plastique au fond d'une armoire ... Je pense que mon père les avait oubliés depuis longtemps, sans quoi, il n'aurait pas manqué de m'en parler.

D'après les marquages qu'il a fait sur certaines pièces, du moins les plus lisibles, il a trouvé ces silex entre 1941 et 1943 lorsqu'il était replié avec ses parents - comme de nombreux alsaciens - dans le bourg de Creysse, près de Bergerac, en Dordogne. Il avait entre 19 et 21 ans.

Il a ramassé ces pièces lors de longues expéditions à pied en longeant la Dordogne, allant jusqu'aux Eyzies par exemple.
Je les ai "rangées" en 5 séries classées arbitrairement par dimensions et/ou apparence.

Voici ces silex :
Un arsenal aurignacien ? 1-tas_10

1ère série.
Ces pointes en silex ont été ramassées aux Eyzies en 42.
Pointes ? Perçoirs ? Lames ?
Un arsenal aurignacien ? 2-poin10

2e série.
Un ensemble de silex de taille moyenne, pointus, coupants ...
Un arsenal aurignacien ? 3-grat10

3e série.
Silex plutôt courts.
Grattoirs ? Lames ?
Un arsenal aurignacien ? 4-grat10

4e série.
Grands silex, des lames à 3 faces ...
Un arsenal aurignacien ? 5-gran10

5e série.
Une trentaine de petites pièces.
Poinçons ? lames ? Grattoirs ?
Un arsenal aurignacien ? 6-peti10

Voila.
Je suis complètement dans l'inconnu pour déterminer ce que sont ces silex.
À quand remontent-ils ?
Comment les classe-t-on ?
À quoi servaient-ils ?

Ne pas hésiter à me demander d'autres photos plus précises de telle ou telle pièce.

En tout cas, ces silex, qui ont une valeur sentimentale importante, gagneront à être mieux identifiés.

A bientôt
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Message par Corto Maltese Ven 28 Jan - 12:21

C'est une très belle collection. Il me semble que notre ami Vidocq est un grand amateur du genre...Attendons ses commentaires...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Message par CLOSDELIF Ven 28 Jan - 13:36

Hello !
Tu es un dangereux dépositaire d'un véritable arsenal en vérité!
Sérieusement, j'adore et j'aimerais aussi en savoir plus!
Je n'ai trouvé qu'une seule fois dans ma vie une telle arme...c'était une pointe de flèche...j'y tenais beaucoup, malheureusement elle m'a été piquée !


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Message par wagram Ven 28 Jan - 16:08

CLOSDELIF a écrit:Hello !
Tu es un dangereux dépositaire d'un véritable arsenal en vérité!
Sérieusement, j'adore et j'aimerais aussi en savoir plus!
Je n'ai trouvé qu'une seule fois dans ma vie une telle arme...c'était une pointe de flèche...j'y tenais beaucoup, malheureusement elle m'a été piquée !
c'est pas moi c'est pas moi Un arsenal aurignacien ? 4095960401
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Message par Pâtre Ven 28 Jan - 17:52

Suspect  
& evidement, rien de declare la dedans....


bienvenue-massue

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Message par Jeppesen Ven 28 Jan - 19:12

Suspect Suspect Suspect Suspect


Mouais, Scrogneugneu...un "véritable arsenal", pas de doute !


Sacré petit veinard, te voilà avec une collection "complète" (ou presque ?) de silex taillés de toute beauté !

Effectivement, Vidocq est très "pointu" (j'ai osé ! Laughing ) sur le sujet, il ne devrait pas tarder à t'en dire plus.


Super, belle trouvaille, bravo cheers


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Message par cromagnon 07 Ven 28 Jan - 20:18

hello
sympas cette petite collection ,il te reste a la mettre en valeur dans une vitrine
je ne vois pas d'élements d'armes la dedans mais surtout des petits outils
racloirs ,burins ,perçoirs ,lames ,il me semble aussi voir des éclats de débitage mais je ne suis pas un érudit
tu peux m'envoyer les photos non retouchées par mail avec des échelles de dimensions ,les cailloux posés et numérotés sur feuilles blanche A4 ,photos prises a la lumière du jour
je connais un forum ou il y' a des pointures dans ce domaine dont un qui habite la Dordogne
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Message par Jeppesen Ven 28 Jan - 20:58

Hé, hé, Cro s'est "réveillé".... cheers


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Message par cromagnon 07 Sam 29 Jan - 8:12

je ne dort pas je réfléchis lol!


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Message par vidocq80 Mar 1 Fév - 9:28

Tout comme Cro,"je ne vois pas d'éléments d'armes la dedans mais surtout des petits outils
racloirs ,burins ,perçoirs ,lames ,il me semble aussi voir des éclats de débitage
" et je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Cro.
Il y a aussi un superbe nucléus d'où ont été débitées des lames . Sur une photo ont remarque un artefact où il est inscrit "Laugerie Basse" . C'est un endroit que je connais bien Aux Eyzies situé à quelques dizaines de mètres de la grotte du Grand Roc. ( bordure de la route de Sarlat à Périgueux)
La "vallée de l'homme" semble avoir été occupée dès  -30 000 -15000 ans (d'après mes souvenirs, bien que je n'y étais pas) et l'ensemble du mobilier découvert dans les différents abris (Pataud au Eyzies par exemple n'était pas constitué à priori par des armes hormis quelques propulseurs, pointes de lances ou de flèches qui devaient servir principalement à la chasse.
En tout état de cause cette collection est des plus intéressante et mérite une belle vitrine.
C'est très sympa de la part de Paul de nous présenter cette collection.


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Message par CLOSDELIF Mar 1 Fév - 9:40

C'est un très bel endroit où j'aime me rendre de temps en temps (je n'habite pas très loin et Free encore plus près !) Tout près il y a aussi quelques sites médiévaux absolument remarquables, je pense en particulier au château de Commarque...
https://www.commarque.com/


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Message par Jeppesen Mar 1 Fév - 13:19

Sublime château-fort !

Et superbe région !

Je suis toujours admiratif de ces gens qui trouvent des "silex taillés" là où je ne vois (verrai ?) probablement que des "cailloux" ! Un arsenal aurignacien ? 1470437998 Un arsenal aurignacien ? 2905636429


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Message par vidocq80 Mar 1 Fév - 17:03

Je suis toujours admiratif de ces gens qui trouvent des "silex taillés" là où je ne vois (verrai ?) probablement que des "cailloux" !

Mais ce que tu dis là Jepp et tout à fait vrai!! au début dans les années 1980, alors que je "prospectais" je ne voyais rien et mon mentor, se régalait lorsqu'il ramassait un biface pourtant bien visible entre mes pieds !!!! Un arsenal aurignacien ? 1900954244


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Message par Jeppesen Mar 1 Fév - 17:35

Ouf, je me sens "moins seul", tout d'un coup ! Very Happy

Et oui, "l'Apprentissage", rien de tel cheers


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Message par marlain4648 Jeu 26 Mai - 17:06

ce qui est toujours dommage c'est de ramasser sans noter les éclats sont souvent rassemblés ou il y avait des centres de taille ....mais , belle collection
les pointes de fleche servaient aussi à regler des comptes ...au musée d'Arles antique yl y a une vertebre humaine avec une fleche tres incrustée dedans ..ça a du lui faire mal ! le celèbre Otsi en avait aussi une
une idée de presentation de pointes de fleche et elements de faucille celles qui manquent sont parties dans l'aspirateur de mon Attila
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Message par Champi Mer 1 Juin - 11:35

Bonjour à tous,

Bel ensemble paléo sup, industrie sur lame, jolis burins dièdres et burins sur troncatures, lamelles lames racloirs perçoirs etc  il est toujours compliqué de juger sur photo à plat. Rien qui ne peut affirmer qu'on est sur de l'aurignacien à l'exception de ce superbe grattoir sur lame étranglée qui pour le coup est un vrai marqueur de  vraiment cette période. "La lame étranglée (bords concaves) caractérisent  la phase ancienne de l'Aurignacien. Il s'agit d'objets laminaires qui se particularisent par une retouche spéciale des bords, légèrement écailleuse " photo 4ème série 2ème pièce en haut en partant de la gauche.
Après dire que tout se rapporte à l'aurignacien c'est impossible surtout sur du ramasse de surface ou les couches archéo sont mélangées. En tout cas belle collection belles matières et variété de couleur, c'est joli et à mettre en valeur.

La belle journée sunny
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Message par cromagnon 07 Mer 1 Juin - 11:52

hello
si tu es le champi que je connais sur le forum DP merci d'avoir répondu a mon appel pour ce sujet
un petit passage sur la case présentation pour nous parler de toi et de tes centres d'interrets serait apprécié
bien amicalement
cro


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Message par CLOSDELIF Mer 1 Juin - 11:57

cromagnon 07 a écrit:hello
si tu es le champi que je connais sur le forum DP merci d'avoir répondu a mon appel pour ce sujet
un petit passage sur la case présentation pour nous parler de toi et de tes centres d'interrets serait apprécié
bien amicalement
cro
Bonjour!
Oui, tout à fait....et en attendant:
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Message par vidocq80 Jeu 2 Juin - 7:00

Intéressant d'avoir quelqu'un sur le fofo avec une telle culture !! j'en suis personnellement ravi !Very Happy


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Message par St Etienne Ven 3 Juin - 11:30

vidocq80 a écrit:Intéressant d'avoir quelqu'un sur le fofo avec une telle culture !!

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Message par bbrmque Sam 4 Juin - 3:45

Pas mieux Very Happy


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