Répliques de Boites de munitions pour LEFAUCHEUX

bonsoir les amis,

En discutant avec mon ami ENHABDEC, qui reproduit (avec un maximum de fidélité) des boites de cartouches anciennes, je lui ai demandé "si" il ne pouvait pas me faire une boite de pour cartouches de calibre 12 mm de chez LEFAUCHEUX.

Il est  plutôt "spécialisé" dans les boites de chez "Union Metallic Cartridges", parfois "Winchester", voir depuis peu sur celles pour notre "12 mm Marine", mais pas sur les boites "LEFAUCHEUX"...

Il m'a demandé si cela intéresserait vraiment du monde...ce à quoi je lui ai répondu que j'allais poser la question, n'ayant aucune idée de ce qu'il en est réellement.

J'imagine que "oui" parce que cela m'intéresse ...mais qu'en est-il en réalité ?


Il est vrai que c'est pour lui, à chaque fois, un gros investissement en temps, aussi bien en "recherche de documents", en "calculs" pour retrouver les dimensions exactes des boites (à moins d'en disposer d'un exemplaires, ou d'avoir les "cotes", mais pour les boites rares qu'il fait en général, c'est quasi impossible. Là, cependant, cela devrait pouvoir s'obtenir plus facilement ? aucune idée !), qu'en réalisation ensuite.

En ce qui concerne la qualité et la fidélité de ses fabrications, je crois avoir déjà posté sur ce forum plusieurs exemplaires de ses "boites"  


Bref, si cela vous intéresse, faites le moi savoir, et j'essaierai de le convaincre de se "lancer" dans ce nouveau challenge  

j'ai quelque part une boite quasi complète en 12mm à broche (boite de 50)
mais, cette boite est en fer (rectangulaire) et l'étiquette absente

s'il faut plusieurs commandes pour que cela se fasse, je peux en être (oui j'ai vu la grande qualité des réalisations)

Cool.

J'ai "remarqué plusieurs modèles de boite, dont une "rectangulaire" ET en carton, ce qui pourrait "coller"...mais il faudra ensuite s'assurer des dimensions exactes.

Je n'ai qu'une étiquette du "dessus".

Mais bon, si "il" se lance dans la fabrication de cette boite, c'est "lui" qui se chargera de l'essentiel de la recherche, même si je (nous ?) lui apporte (apportons ?) le maximum d'aide

bonjour
je serais éventuellement intéressé par une boite pour le 12 mm de marine
bien sur je participerais financièrement

Moi aussi mais le choix est et sera difficile, il existe autant de formes, tailles et dimensions .....
voici qq exemples

c'est ce que l'on appelle avoir l’embarra du choix

Eugène L. a écrit:

ma mienne ressemble à la deuxième à droite en partant du bas (mais sans l'étiquette)

Quelques boîtes

https://freemycollection.com/?page=pinfire-cartridge-boxes

Oui, effectivement Eugène L., l'embarras du choix !

Je pensais initialement à une boite comme la dernière boite montrée sur tes photos: rectangulaire, couleur verte, pour cartouches de 12 mm.

La "carrée" de la première phot, verte également, est bien sympa également.


Mais je pense que la boite "longue" pour 23 (c'est ce que je lis en tous cas) cartouches est ce qui lui irait bien.


Guillaume, est-ce que tu serais OK pour faire des photos de toutes les faces (pour les marquages) et de prendre les mesures exactes ?

Je suppose qu'elle est constituées d'un "couvercle" enveloppant, qui s'emboite sur la partie contenant les cartouches ?

Sont-elles "en vrac" ou "séparées" par des compartiments ?

Si "il" se lance, il est très pointilleux sur les détails (couleurs, dimensions, mais aussi méthode de fabrication et montage de la boite d'origine, lettrage des inscriptions (y compris les éventuelles fautes de typographie, etc...)

Seule entorse: il marque "au fer" le fond de la boite avec son "logo" (Sartory Cartridges Works + un petit logo), pour éviter les éventuelles tentatives de contre-façons, si des gens voulaient les faire passer pour des "originaux" en les vieillissant.

Pour Eugène L. : j'ai celle là en cartouches à broches. la boite est métallique. Le motif est peint. Elle est pleine, jamais ouverte.
Je ne connais pas le fabricant (GJ?)

GJ = Gevelot Jules

nous parlons bien de celui ci ? ... 25 balles

J'ai souri en voyant ce post car il y a une paire de semaines j'étais justement en plein dans la recherche de docs pour refaire des boîtes de cartouches à broche 12 et 7 mm.

En cherchant sur le web je suis tombé sur le site d'Aaron dont EugèneL nous a indiqué le lien dans son message au dessus.
Aaron passe de temps en temps la tête dans le forum, je suis certain que le titre du post va l'attirer

Hi Aaron , bonjour à l'américain le plus 'brochephile' du web

A mon avis Jeppesen il faut que ton collègue se dirige aussi sur son site en complément des renseignements que va vous donner EugèneL.
J'avais trouvé sur son site une boîte qui m'avait plu car elle montre bien le double fond avec les trous prévus pour passage des broches :

Avec une simple photo il est difficile d'avoir une affiche nette à imprimer, mais on peut se servir de Photoshop pour faire un calque en utilisant les polices de caractères et les symboles et logos ad hoc ; Voici mon affiche "simplifiée" je ne susi pas aussi pointilleux que lui , de toutes façons je veux faire des boîtes plsu petites de 12 et 6 cartouches pour qu'elles rentrent dans les coffrets de mes deux revolvers à broche  12mm

Pour avoir les dimensions on peut essayer de les mesurer sur uen photo qui comporte la boîte  ET uen cartouche qui donne l'échelle . En farfouillant sur le site d'Aaron pour avoir les dimensions , j'ai trouvé ce document qui les donne et qui en bas à droite indique également les dimensions d'une boîte avec double fond en liège


Voici mon premier essai imprimé dans une boîte de pogne des rois : 30" pour l'imprimer... et 2 heures pour nettoyer mon imprimante Samsung qui n'a pas aimé les restes de sucre  collant au dos du carton ...que j'avais mal inspecté en le découpant aux dimensions de la future boîte Je comprends parfois ceux qui ne veulent pas s'emm...r à faire leurs propres boîtes


La seule boîte ancienne que je possède est une Spalek...donc pas si ancienne que ça et de plus sans double fond , je pense qu'elle ne présente quère d'intérêt à être reproduite  
Sur le site d'Aaron j'ai vu également cette page :https://freemycollection.com/?page=articles/pinfireauxiliaryadapter
J'ai donc mis en fabrication une douzaine de ces cartouches avce capsule externe. Je vais devoir faire uen boîte spéciale qui les logera AVEC les capsules disposées à côté dans des alvéoles en carton . Voici un des protos de ces cartouches :

Avec les capsules 'standard' de mes revolvers PN ça passe tout juste dans les encoches du bâti de mon Lefaucheux 1854...qui fait un poil de plus que 4mm, mais ça ne passe pas dans le bâti de lmon Lepage Chauvot qui tire les mêmes cartouches    J'ai recherché des mini-capsules car d'après les photos que montre Aaron elles font environ 3,2mm mais je n'ai rien trouvé ... il va donc falloir en fabriquer, mais ça c'est une autre histoire .


En tous cas avec mes 25 cartouches à broche classiques + les 12 à capsule externe qui seront toutes rechargeables plusieurs dizaines de fois j'espère ...j'aurai de quoi garnir les boîtes et les barillets à bon compte .
J'ai pris peur hier quand j'ai découvert le prix d'une boîte de 25 cartouches d'époque sur Natura  
Faire le plein d'un barillet de mon Lefaucheux me couterait encore plus cher que faire le plein de ma Clio  

C'est intéressant ces minis amorces...mais je n'ai jamais vu cela nulle part !!!

CLOSDELIF a écrit:C'est intéressant ces minis amorces...mais je n'ai jamais vu cela nulle part !!!

Si la capsule est à l'extérieur, la broche est creuse?

Bien-sûr Corto , sur les premiers protos j'ai fait la broche à partir d'une vis M3 percée axialement à 0,7 . La vis rentre dans l'étui et est en appui sur la face opposée , afin que ce soit solide et que la broche résiste aux coups du chien sans s'écraser ou déformer l'étui. Elle est simplement soudée à l'étain et limée avec une lime aiguille à 2,4 de largeur pour rentrer dans les encoches du barillet.

J'oubliais, le trou de 0,7 descend à environ 2mm dans l'étui, je l'ai rendu débouchant en meulant la vis avec uen fraise de dentiste , avant de monter la broche en place et de la souder .

Mais comme je disais ça passe trop juste dans l'encoche du bâti et comme il est hors de question que j'y donne un coup de lime ( l'idée m'a effleuré ...mais non ) Je sens dont un point dur au moment d'armer car la capsule frotte lors du passage dans l'encoche .
Mais si mes essais de fabrication de mini-capsules de 3,2 fonctionnent ce sera sympa et réchargeable à l'infini .J'ai fait des protos qui commencent à claquer régulièrement avec des amorces pour pistolet jouet logées dans des capsules faites en bouteilles de bière comme montré ici : Mais cela fait déja une paire d' emporte-pièce qui ne marche pas et comme j'ai au du boulot de gravure j'ai un peu laissé de côté les cartouches

Il y avait eu une discussion sur ces cartouches ici dans le forum il y a quelques années , il y avait encore Dan ...je l'ai lue mais je ne parviens pas à la retrouver pour l'instant

jean santos a écrit:Il y avait eu une discussion sur ces cartouches ici dans le forum il y a quelques années , il y avait encore Dan ...je l'ai lue mais je ne parviens pas à la retrouver pour l'instant

Celle-ci? https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t402-fabrication-de-cartouches-a-broche-pour-revolvers

Singulières, ces "cartouches cap's & ball" !

Sacré boulot


Sinon, Guillaume, oui, c'est bien la boite (verte) à laquelle je pense.

(bon, le vert est ma couleur préférées, alors cela explique peut-être partiellement mon intérêt ).

Celle proposée (blanche) par Jean SANTOS est également intéressante (je communiquerai le lien). Merci.

@ Eugène L :  Wow , il est intéresant celui-ci  Eugène  a l'air d'être parti d'une base de 1854 dont il a modifié les encoches du barillet et élargi la gorge de passage dans le bâti . Tu penses que c'est un modèle modifié par Lefaucheux , ou modifié par un autre armurier ?
J'aurais tout de même quelques inquiétudes pour tirer des cartouches à broche classiques la dedans : l'ouverture carrée fait dans les 5mm, la broche dans les 2mm ça laisse pas mal d'espace pour que l'étui s'éventre lors du tir et que ça crache bien en dehors car le chien n'obture pas tout. En regardant la photo je pense même que le chien doit avoir un fraisage de diamètre un peu plus grand qu'une capsule ( environ 4,5) car il a l'air de chapeauter et recouvrir une partie de la cheminée  

P.S. Je vois que tu collectionnes aussi les encriers ? Sur l'un des deux c'est le monogramme EL ?


@Corto : Oui c'est bien ce post  Merci pour la recherche .
Les étuis que nous montrait Nato en 2016 sont TRES semblables à ceux du site d'Aaron .  Des étuis en acier usinés , et on voit bien la broche creuse . Merci Nato, tu m'en avais montré une photo il y a un an mais je l'avais égarée.
Ce modèle d'étui est plus interchangeable que ceux que nos montre Eugène L au dessus, la broche doit faire 2,5 ou 2,6 avec deux coups de lime pour rentrer dans les encoches du barillet .
Que ce soit sur les étuis de Nato ou plus visiblement sur ceux que montre Eugene : il y a des traces d'usinage au tour assez prononcées . C'est l'avance automatique de l'outil qui les a laissées . Côté extérieur ça n'a aucun intérêt mais côté intérieur, pour peu que la passe ait été un poil plus profonde, cela forme comme un mince filetage qui n'accrochera que mieux la balle . Et si le cul de la balle est légèrement conique on devait même pouvoir l'engager et la visser  . Je crois bien que Nato me l'avait expliqué comme ça

Corto Maltese a écrit:

jean santos a écrit:Il y avait eu une discussion sur ces cartouches ici dans le forum il y a quelques années , il y avait encore Dan ...je l'ai lue mais je ne parviens pas à la retrouver pour l'instant

Celle-ci? https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t402-fabrication-de-cartouches-a-broche-pour-revolvers

hello
_hélas Dan est parti bien trop tot sinon nul doute qu'il aurait réussi a mettre au point un bon système mais avec l'ami Corto nous n'en avons pas trouvé trace dans sont atelier ni dans toutes ses boites a coucou que j'ai récupéré par la suite ni meme sur ses planches a dessins  
_mon cher Jean si tu arrive a refaire des capsules tailles standard de l'époque ça permettrait de recharger les étuis anciens ,surtout ceux de chasse que je suis obligé de modifier pour leur faire accepter une capsule cap and ball ,donc un ptit tuto spécifique serait grandement appécié
_pour le moment j'ai mis un peu de coté les améliorations de fabrication des cartouches a broche ,je suis sur la restauration d'un Chassepot pour le remettre en état de tir ,j'ai bien avancé mais il fait froid ,je ne peux pas chauffer l'atelier car il y' a des noix de jambon qui sèchent donc ça ralentit la cadence
_pour les cartouches Spalek je me posais la question de savoir si il n'y aurait pas moyen de reproduire les étuis plastic a l'imprimante 3D mais la aussi je suis très nul dans ce domaine  pourtant je suis sur qu'on peut y arriver mais je ne suis pas capable de modéliser la planche d'étuis a partir d'un logiciel .
_pour infos: il y' a un copain sur un autre forum qui utilise des capsules plastic de révolvers factices (des jouets pour gosses) pour recharger ses cartouches a broche ,il m' a dit que ça fonctionnait correctement ,il trouve ça sur mama zone et peut etre aussi chez tonton ali

Hello Denis, dommage que je n'ai pas pu connaître Dan, j'ai vu comme il travaillait et  les goûts qu'il avait lorsque tu m'avais montré ses revolvers restaurés. Le forum continue à le faire vivre un peu .
Je ferai un petit reportage sur ces cartouches...quand ça fonctionnera, à rajouter dans ton tuto initial, promis  
Moi aussi je souffre du froid , on a le même climat de l'autre côté du Rhône  Du coup j'ai un peu ralenti mes essais de fabrication de capsules . Le premier emporte pièce les forme mais il y a trop de plis et ce n'est plus étanche . Avec les capsules de pistolets jouets que j'ai utilisées il faut une étanchéité correcte sur la cheminée , sinon ça n'enflamme pas la charge . C'est plus petit et moins "puissant" que les capsules des revolvers PN. Mais lorsque j'aurai fait les bons outils pour emboutir ces mini-capsules j'ai bon espoir que ça fonctionne bien( il faut le faire en deux ou 3 phases sinon le cuivre ou l'alu de canette se déchire )  Le seul hic c'est que ça a l'air très corrosif ces amorces de jouet , beaucoup plus que les capsules standard. J'ai complètement oxydé mon Lefaucheux que j'avais laissé sur l'établi après les essais.

Un Chassepot ? il faudra que je vienne voir ça . C'est une arme qui me fait de plus en plus envie  


Pour les cartouches plastique j'y ai pensé comme toi . Je pense que c'est surtout intéressant pour les 7 ou les 5mm , là quand tu as mis une broche et une amorce standard , tu te demandes si tu vas pouvoir caser tes 0,3g de poudre

Les 12mm se fabriquent bien à partir des 45 ACP mais là ça serait intéressant d'avoir justement des mini-amorces et de pouvoir refaire ces petites cartouches à broche en plastique . Je suis nul en logiciels mais j'ai un copain doué en Autocad, il faut juste lui faire un plan côté  et ensuite je connais un possesseur d'imprimante 3D dans la région .

Je viens d'acheter un kit Galt Sons pour faire des cartouches papier de revolver PN et tout à l'air d'être fait par imprimante 3D . Par contre je ne sais pas la longevité qu'auront ces étuis à broches avec la chaleur de la poudre noire .

hello Jean
_Dan il était de la meme trempe que certains d'entre nous mais en un peu mieux outillé ,il allait au fond de ses pensées tant manuelles qu'intellectuelles
_pour les mini amorces j'avais déja entendu qu'il fallait emboutir par étapes parce que je sais que d'autres on déja essayé
_pour les capsules détonnantes des jouets ,le copain de l'autre forum les utilise pour un 9mm a broche et il en est satisfait
_on pourrait aussi se pencher sur la formule chimique qui compose le produit détonant de ces capsules
_pour la longévité des étuis plastic je ne peux pas te dire car je n'en ai jamais utilisé au tir et je ne veux pas sacrifier ceux que tu m'a généreusement offert
_pour les objets 3D j'ai des copains sur un forum d'air comprimé qui m'ont déja fait des bricoles quand j'arrivais a leur fournir un croquis avec des cotes(c'est cool d'avoir fait du dessin industriel a l'école)  ,le plus long c'est d'utiliser le logiciel de création d'objet 3D
_ allez je lance une idée a la con comme ça en passant :ne pourrait-on pas fabriquer des étuis ou des capsules a base de pate a papier ???? la matière est gratuite ,reste a concevoir les moules ......
_et dis moi ,ou en es tu avec tes peaux de saucissons ?????
_pour le Chassepot c'est celui qui trainait depuis plus de dix ans sur le mur des lamentations ,donc il a fallu démonter ,tout derrouiller,j'ai du passer plusieurs km d'écouvillon acier pour faire réapparaitre les rayures ,j'ai fabriqué une aiguille de percution et un joint pour la culasse ,il me reste a huiler le bois et en dernier il faudra que je restaure la hausse et que je la ressoude ,j'attends un colis de balles ,il y'aura a faire des étuis carton et les outils pour recharger voir meme un moule a balles
il est pas encore pret de causer le bousin
amicalement
cro