Question basique d'un profane - quantité de poudre
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Le chaton de la Loire
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Question basique d'un profane - quantité de poudre
Bonjour,
je ne suis pas tireur du tout, mais ma curiosité a été stimulée à force de lire, ici ou là, des conversations concernant la quantité de poudre à mettre quand vous rechargez vos cartouches. J'ai même vu moins d'un gramme de poudre, je ne sais plus où. Moi, ignorant, je croyais bêtement que l'étui devait être plein de poudre et puis voilà... Mais, si vous mettez moins de poudre, la cartouche à l'horizontale dans le fusil, il n'y a plus de contact entre poudre et amorce puisque logiquement la poudre va tomber au fond ?
je ne suis pas tireur du tout, mais ma curiosité a été stimulée à force de lire, ici ou là, des conversations concernant la quantité de poudre à mettre quand vous rechargez vos cartouches. J'ai même vu moins d'un gramme de poudre, je ne sais plus où. Moi, ignorant, je croyais bêtement que l'étui devait être plein de poudre et puis voilà... Mais, si vous mettez moins de poudre, la cartouche à l'horizontale dans le fusil, il n'y a plus de contact entre poudre et amorce puisque logiquement la poudre va tomber au fond ?
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
La cartouche remplie: c'était du temps de la poudre noire !
Avec la PSF, le dard produit par l'amorce est largement suffisant pour enflammer régulièrement la poudre, où qu'elle se situe dans l'étui ....Aux seules conditions suivantes: Poids suffisant du projectile, et/ou sertissage le compensant.
Avec la PSF, le dard produit par l'amorce est largement suffisant pour enflammer régulièrement la poudre, où qu'elle se situe dans l'étui ....Aux seules conditions suivantes: Poids suffisant du projectile, et/ou sertissage le compensant.
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8825
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
je vais essayer de répondre à ta question à gros traits (des tas de gens ont écrit des bouquins entier sur les poudres et leur emploi... )
pour nos armes, il existe deux grandes familles de poudre: la "poudre noire", la première historiquement) et la "poudre sans fumée".
la poudre noire est un explosif. Elle contient dans ses composants la quantité d'oxygène nécessaire à sa combustion contrôlée. Il est important, quand on l'utilise, de remplir complètement la chambre à poudre (que ce soit au fond du canon ou dans une cartouche), au risque de déclencher une combustion non contrôlée, et donc une explosion (surpression). [attention, cette explication est très basique, la PN est en réalité beaucoup plus complexe que cette sur-simplification]
les poudres sans fumée ne sont pas des explosifs. Elles sont de compositions multiples, et demandent chacune certaines conditions d'usages.
les poudres dites "lentes" s’accommodent très mal d'un mauvais remplissage de la cartouche, et peuvent provoquer des surpressions lorsqu'elles sont "sous-chargée".
les poudres "rapides" peuvent elles être utilisées en ne remplissant qu'une petite partie de la cartouche. (ces poudres deviennent elles dangereuses lorsque la densité de chargement* dépasse un certain niveau (*rapport entre le volume de poudre et le volume de la douille)
le fait que ces poudres ne remplissent pas l'étui ne gêne pas (ou pas souvent) la mise à feu car les PSF ne sont pas mis à feu par la flamme de l'amorce, contrairement à la PN, mais par l'onde de choc de l'amorce.
en espérant avoir partiellement répondu à tes interrogations.
pour nos armes, il existe deux grandes familles de poudre: la "poudre noire", la première historiquement) et la "poudre sans fumée".
la poudre noire est un explosif. Elle contient dans ses composants la quantité d'oxygène nécessaire à sa combustion contrôlée. Il est important, quand on l'utilise, de remplir complètement la chambre à poudre (que ce soit au fond du canon ou dans une cartouche), au risque de déclencher une combustion non contrôlée, et donc une explosion (surpression). [attention, cette explication est très basique, la PN est en réalité beaucoup plus complexe que cette sur-simplification]
les poudres sans fumée ne sont pas des explosifs. Elles sont de compositions multiples, et demandent chacune certaines conditions d'usages.
les poudres dites "lentes" s’accommodent très mal d'un mauvais remplissage de la cartouche, et peuvent provoquer des surpressions lorsqu'elles sont "sous-chargée".
les poudres "rapides" peuvent elles être utilisées en ne remplissant qu'une petite partie de la cartouche. (ces poudres deviennent elles dangereuses lorsque la densité de chargement* dépasse un certain niveau (*rapport entre le volume de poudre et le volume de la douille)
le fait que ces poudres ne remplissent pas l'étui ne gêne pas (ou pas souvent) la mise à feu car les PSF ne sont pas mis à feu par la flamme de l'amorce, contrairement à la PN, mais par l'onde de choc de l'amorce.
en espérant avoir partiellement répondu à tes interrogations.
freebird- Administrateur
- Messages : 2473
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
On peut juste ajouter qu'en Poudre Noire, il est dangereux de laisser un vide entre la poudre et le projectile, ce qui est le cas lorsque l'on utilise des charges "réduites" pour le tir sur cible par exemple. Dans ce cas, le vide est comblé par une bourre c'est-à-dire un matériau inerte : rondelles de feutre, semoule (couscous), etc.
En Poudre Sans Fumée, comme indiqué ci-dessus, ce problème de vide est bien moins présent.
Toutefois, dans le cas de charges de poudre vraiment réduites, on peut aussi avoir recours à une bourre, souvent du kapok ressemblant à de l'ouate. Cela aura pour effet de maintenir la poudre bien au fond de la douille, près de l'amorce quelque soit la position de la cartouche, souvent à l'horizontale quand elle est dans l'arme.
En Poudre Sans Fumée, comme indiqué ci-dessus, ce problème de vide est bien moins présent.
Toutefois, dans le cas de charges de poudre vraiment réduites, on peut aussi avoir recours à une bourre, souvent du kapok ressemblant à de l'ouate. Cela aura pour effet de maintenir la poudre bien au fond de la douille, près de l'amorce quelque soit la position de la cartouche, souvent à l'horizontale quand elle est dans l'arme.
Lone Rider- Messages : 820
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
D'après certains ouvrages sur le rechargement , cette pratique est inutile voire dangereuse pour le canon: risque de baguages, voir surpression.Lone Rider a écrit:On peut juste ajouter qu'en Poudre Noire, il est dangereux de laisser un vide entre la poudre et le projectile, ce qui est le cas lorsque l'on utilise des charges "réduites" pour le tir sur cible par exemple. Dans ce cas, le vide est comblé par une bourre c'est-à-dire un matériau inerte : rondelles de feutre, semoule (couscous), etc.
En Poudre Sans Fumée, comme indiqué ci-dessus, ce problème de vide est bien moins présent.
Toutefois, dans le cas de charges de poudre vraiment réduites, on peut aussi avoir recours à une bourre, souvent du kapok ressemblant à de l'ouate. Cela aura pour effet de maintenir la poudre bien au fond de la douille, près de l'amorce quelque soit la position de la cartouche, souvent à l'horizontale quand elle est dans l'arme.
D'après ma modeste expérience il est illusoire de maintenir ainsi la poudre "au bon endroit" au hasard des manipulations des cartouches ainsi montées...en effet, les seules fois où j'ai eu des vitesses erratiques, ce fut lors de mes anciennes tentatives avec de la bourre, quelle que soit sa nature !
La flamme générée par une amorce moderne est extrêmement forte et brutale: elle atteint la totalité de la charge uniformément où que celle ci se situe dans l'étui....
Par contre, j'insiste sur la nécessité d'utiliser un projectile assez lourd, voire serti, pour éviter les imbrûlés dus à un "effet d'amorce" (départ trop rapide de la balle, avant l’inflammation correcte de la charge, générant alors des pressions insuffisantes dans la douille donc des vitesses irrégulières)
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8825
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
C'est un vieux rechargeur qui m'avait indiqué cette solution le cas échéant.
A l'époque, il n'y avait pas Internet pour avoir d'autres avis..... et je retiens celui-ci.
A l'époque, il n'y avait pas Internet pour avoir d'autres avis..... et je retiens celui-ci.
Lone Rider- Messages : 820
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Merci à tous pour ces éclaircissements, je comprends bien mieux à présent. C'est intéressant et finalement bien plus pointu que je ne le pensais.
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
LOL....faut se méfier des "vieux"Lone Rider a écrit:C'est un vieux rechargeur qui m'avait indiqué cette solution le cas échéant.
A l'époque, il n'y avait pas Internet pour avoir d'autres avis..... et je retiens celui-ci.
Mon ami.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8825
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Question intéressante!
La réponse de Freebird fait le tour dans un bon résumé!
C'est effectivement pas qu'une question de quantité, mais aussi de nature.
Et pas que!
D'autres paramètres. vont intervenir, & parfois influer sur le choix du type de poudre.
Y'a de bons bouquins sur ces sujets.
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Ça me fait parfois envie de devenir tireur, mais ma femme n'aime pas ça... Et pour détourner légèrement la célèbre expression : "ce que femme ne veut pas, Dieu ne le veut pas".
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Sa réaction n'est certainement que le résultat d'une espèce de "conditionnement" dû au "politiquement correct" (les armes, c'est mal, voir même, c'est le Mal incarné), ou d'une peur due à l'ignorance, ou disons la méconnaissance de ce qu'est une arme :ni plus ni moins qu'un "objet" inanimé, qui ne peut faire de mal par lui-même.
Quand au "tir", c'est une activité sportive comme beaucoup d'autres, et pas forcément la plus dangereuse (voir le prix de l'assurance par rapport à d'autres "disciplines" !).
A t'elle peur de ses couteaux de cuisine ? de sa voiture (qui tue pourtant "en masse" partout dans le monde, encore et toujours ) ?
Ou la peur du "qu'en dira t'on" de la part des amis, des voisins ?
Il y a matière à "pédagogie"...ça vaut peut-être le coup d'essayer
Quand au "tir", c'est une activité sportive comme beaucoup d'autres, et pas forcément la plus dangereuse (voir le prix de l'assurance par rapport à d'autres "disciplines" !).
A t'elle peur de ses couteaux de cuisine ? de sa voiture (qui tue pourtant "en masse" partout dans le monde, encore et toujours ) ?
Ou la peur du "qu'en dira t'on" de la part des amis, des voisins ?
Il y a matière à "pédagogie"...ça vaut peut-être le coup d'essayer
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Je reste persuadé que dans un couple il y à les activités communes et les activités propres qui font du bien à chacun des deux et qui, si elle ne sont pas partagées par l'autre doivent être au moins respectées.
J'étais tireur et détenteur d'armes bien avant que de rencontrer mon épouse, elle le savait. Elle ne comprend pas, abhorre les armes qui sont le mal absolu pour elle et beaucoup de nos concitoyens, mais elle sait que ce n'est pas négociable.
On n'a qu'une vie et il est hors de question de s'autocensurer dans la mesure où on ne nuit pas à l'autre et à l'économie du couple.
L'hoplophobie de nos conjoints relève de leurs propres névroses et ne sont pas de notre responsabilité.
J'étais tireur et détenteur d'armes bien avant que de rencontrer mon épouse, elle le savait. Elle ne comprend pas, abhorre les armes qui sont le mal absolu pour elle et beaucoup de nos concitoyens, mais elle sait que ce n'est pas négociable.
On n'a qu'une vie et il est hors de question de s'autocensurer dans la mesure où on ne nuit pas à l'autre et à l'économie du couple.
L'hoplophobie de nos conjoints relève de leurs propres névroses et ne sont pas de notre responsabilité.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 546
Date d'inscription : 17/03/2018
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Bien d'accord Bata....
Ma compagne actuelle, bien qu'originaire d'un pays où les armes sont très rares et leurs détenteurs considérés comme politiquement suspects, s'y est mise elle même !
Pas de manière régulière, mais sans blocage particulier...et elle se montre plutôt très adroite dans leur pratique !
Elle sait aussi que les armes sont ma vie, et que ce n'est pas négociable.
Ma compagne actuelle, bien qu'originaire d'un pays où les armes sont très rares et leurs détenteurs considérés comme politiquement suspects, s'y est mise elle même !
Pas de manière régulière, mais sans blocage particulier...et elle se montre plutôt très adroite dans leur pratique !
Elle sait aussi que les armes sont ma vie, et que ce n'est pas négociable.
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8825
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
la mienne en a rien a faire des armes du tir et de la chasse et elle me fout une paix royale
wagram- Messages : 433
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Moi, ce serait plutôt comme Wagram.
Elle aurait même tendance à me pousser à aller faire un concours amical ou une sortie "tir" avec des copains.
Et elle déteste tous ces gens qui critiquent sans savoir : ça emmerde les gens quand on ne vit pas comme eux.
Elle aurait même tendance à me pousser à aller faire un concours amical ou une sortie "tir" avec des copains.
Et elle déteste tous ces gens qui critiquent sans savoir : ça emmerde les gens quand on ne vit pas comme eux.
Lone Rider- Messages : 820
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
J'avoue avoir de la chance.
Je tirai avant de rencontrer mon épouse.
Elle a finit par s'y mettre (sans être aussi "assidue" que moi, mais bon ça peut se comprendre vu le temps que j'y consacre), et elle aime bien...et donc elle est membre de la FFTir
Par contre, elle ne trouve pas "ça" très décoratif, et donc, à part dans mon bureau, pas d'armes, même anciennes, à "feu" (cat D, bien entendu) ou "blanches" accrochées au mur !
Je tirai avant de rencontrer mon épouse.
Elle a finit par s'y mettre (sans être aussi "assidue" que moi, mais bon ça peut se comprendre vu le temps que j'y consacre), et elle aime bien...et donc elle est membre de la FFTir
Par contre, elle ne trouve pas "ça" très décoratif, et donc, à part dans mon bureau, pas d'armes, même anciennes, à "feu" (cat D, bien entendu) ou "blanches" accrochées au mur !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
il m'est arrivé de recharger à la PN des cartouches 38 S&W ?-ça fait un bail-,et de mettre une boulette de pq rose...du plus bel effet!!
la tête du copain à qui elles étaient destinées..
quand à la Bergère,elle me dit de temps en temps qu'elle préférerait que j'ai une autre passion..mais rien n'y fait. il y a deux placards réservés. armes,rechargement et coulage(avec soupirail)
la tête du copain à qui elles étaient destinées..
quand à la Bergère,elle me dit de temps en temps qu'elle préférerait que j'ai une autre passion..mais rien n'y fait. il y a deux placards réservés. armes,rechargement et coulage(avec soupirail)
mountain54- Messages : 462
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 66
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Pour la déco, il y a eu longtemps des répliques d'armes anciennes sur le mur derrière le divan du salon.
Elles attiraient immanquablement l'attention des visiteurs.
On a refait la déco juste au moment où la loi de mon pays est devenue plus sévère pour la détention et le stockage des armes.
Elles sont allées au coffre.... ce qui, secrètement, a arrangé ma dame !
Elles attiraient immanquablement l'attention des visiteurs.
On a refait la déco juste au moment où la loi de mon pays est devenue plus sévère pour la détention et le stockage des armes.
Elles sont allées au coffre.... ce qui, secrètement, a arrangé ma dame !
Lone Rider- Messages : 820
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
a le coffre .......il ne me sert que pour les semis-auto modernes le reste dans ma piece trop petite .....mais bon sur mannequins en expo juste du demil .
ditch1789- Messages : 46
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 62
Localisation : Lobbes Belgique
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
houlà ,sujet sensible que les femmes et les armes
moi j'ai passé un deal avec la mienne :je ne met pas mon nez dans sa cuisine ,ses gamelles ou ses chiffons sauf si elle me demande de faire quelque chose de bien précis et elle ne met pas son nez dans mes ferrouilles même pas pour y faire la poussière .pour le moment ça se passe bien et si ça continue je vais peut être l'épouser mais sous contrat
moi j'ai passé un deal avec la mienne :je ne met pas mon nez dans sa cuisine ,ses gamelles ou ses chiffons sauf si elle me demande de faire quelque chose de bien précis et elle ne met pas son nez dans mes ferrouilles même pas pour y faire la poussière .pour le moment ça se passe bien et si ça continue je vais peut être l'épouser mais sous contrat
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2558
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Pour revenir au sujet de ce topic, c'est à dire le rechargement et l'utilisation des poudres je voudrais donner ce conseil :
il est absolument impératif d'être coaché par un tireur rechargeur confirmé AVANT d'envisager toute manipulation de poudre et toute opération de rechargement. Il t'apprendra les règles de sécurité et les pièges à éviter.
C'est comme pour le tir sportif aux armes anciennes. Si tu n'es pas véritablement pris en charge par un ancien, le gros risque est de faire des co...ries (c'est très vite fait) et, au mieux, d'être dégouté, au pire de détériorer une arme et de risquer l'accident.
Une fois que ces étapes ont été franchies, tu verras, le tir intégral (tirer-recharger) c'est super.
Et le tir aux armes anciennes, c'est VÉRITABLEMENT UN ÉNORME PANARD GARANTI tellement c'est bon.
Bon.
À propos de femmes.
La mienne a été à bonne école.
Lorsque, à de nombreuses et nocturnes reprises, mon conducteur Jeep toquais à la porte "Chef, c'est l'alerte", elle se doutais bien que j'allais sous peu retrouver mon Famas et mes chefs de pièces Milan et qu'on n'allais pas faire de la méditation transcendentale ...
Lorsqu'il y avait les JPO au CEC 29 de Margival, elle était aux premiers rangs pour toutes les démos explo ... quel bons souvenirs !
Des armes, j'en ai toujours eu.
Ceci étant, elle préfère les armes blanches.
À la maison, ce n'est pas un sujet. Mes fils ont leurs carabines, leurs sabres à eux, glaives , etc ...
A bientôt
il est absolument impératif d'être coaché par un tireur rechargeur confirmé AVANT d'envisager toute manipulation de poudre et toute opération de rechargement. Il t'apprendra les règles de sécurité et les pièges à éviter.
C'est comme pour le tir sportif aux armes anciennes. Si tu n'es pas véritablement pris en charge par un ancien, le gros risque est de faire des co...ries (c'est très vite fait) et, au mieux, d'être dégouté, au pire de détériorer une arme et de risquer l'accident.
Une fois que ces étapes ont été franchies, tu verras, le tir intégral (tirer-recharger) c'est super.
Et le tir aux armes anciennes, c'est VÉRITABLEMENT UN ÉNORME PANARD GARANTI tellement c'est bon.
Bon.
À propos de femmes.
La mienne a été à bonne école.
Lorsque, à de nombreuses et nocturnes reprises, mon conducteur Jeep toquais à la porte "Chef, c'est l'alerte", elle se doutais bien que j'allais sous peu retrouver mon Famas et mes chefs de pièces Milan et qu'on n'allais pas faire de la méditation transcendentale ...
Lorsqu'il y avait les JPO au CEC 29 de Margival, elle était aux premiers rangs pour toutes les démos explo ... quel bons souvenirs !
Des armes, j'en ai toujours eu.
Ceci étant, elle préfère les armes blanches.
À la maison, ce n'est pas un sujet. Mes fils ont leurs carabines, leurs sabres à eux, glaives , etc ...
A bientôt
St Etienne- Messages : 598
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Bon je vois que je ne suis pas le seul à jouer un peu serré avec ma dame...
Au départ je suis collectionneur d'uniformes, dont certains avec croix gammées. Elle a compris que ce n'était pas négociable, et un accord tacite s'est installé : elle me laisse tranquille avec mes fripes, mais elle ne les voit pas, elles sont dans "ma pièce" uniquement.
Mais là, ayant commencé à mettre le nez dans les "flingots" anciens, je sais que je vais devoir y aller mollo. Comme vous dites, il y a d'abord l'ignorance, les préjugés (et pourtant les bien-pensants sont les premiers à parler de préjugés alors qu'ils en sont eux-même bourrés) et l'influence de la société actuelle. Mais il y a aussi qu'elle croit en des conneries du genre "mauvaises ondes"...
Mais je pense qu'un jour j'ouvrirai le débat, en lui expliquant que c'est avant tout de l'HISTOIRE et de la technique, et que ça me plaît de les détenir, et pourquoi pas aller jusqu'à m'inscrire à un club. Je verrai bien.
Au départ je suis collectionneur d'uniformes, dont certains avec croix gammées. Elle a compris que ce n'était pas négociable, et un accord tacite s'est installé : elle me laisse tranquille avec mes fripes, mais elle ne les voit pas, elles sont dans "ma pièce" uniquement.
Mais là, ayant commencé à mettre le nez dans les "flingots" anciens, je sais que je vais devoir y aller mollo. Comme vous dites, il y a d'abord l'ignorance, les préjugés (et pourtant les bien-pensants sont les premiers à parler de préjugés alors qu'ils en sont eux-même bourrés) et l'influence de la société actuelle. Mais il y a aussi qu'elle croit en des conneries du genre "mauvaises ondes"...
Mais je pense qu'un jour j'ouvrirai le débat, en lui expliquant que c'est avant tout de l'HISTOIRE et de la technique, et que ça me plaît de les détenir, et pourquoi pas aller jusqu'à m'inscrire à un club. Je verrai bien.
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
Fête des méres 1992,
je lui offre une cz 455 farmer
elle disait avoir horreur des fleurs
Ben cela a marché mieux que prevu,
elle c est impliqué dans mon loisir,tous les gamins
ont apris avec cette carabine et si je la prend (la carabine),
J entend heho c est la mienne tu pourrais demander
je lui offre une cz 455 farmer
elle disait avoir horreur des fleurs
Ben cela a marché mieux que prevu,
elle c est impliqué dans mon loisir,tous les gamins
ont apris avec cette carabine et si je la prend (la carabine),
J entend heho c est la mienne tu pourrais demander
manitou- Messages : 221
Date d'inscription : 09/01/2015
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Question basique d'un profane - quantité de poudre
J'adorerais aussi que mon fils s'y mette, bon y a le temps, il a un an...
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
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