nouvelle trouvaille
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Jeppesen
Corto Maltese
jean-jacques
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nouvelle trouvaille
bonjour
je reviens vers vous
j'ai récupéré ce pistolet sans doute à PN
le mécanisme est fonctionnel, quand on tire le chien la gâchette descend,
le canon intérieur fait 80mm, le diamètre de la bouche environ 14mm
à l'arrière de la crosse on voit un trou qui pourrait à fixer une crosse ?
j'ai d'autres photos
quelqu'un peut m'en dire plus ?
merci d'avance
sincères salutations
je reviens vers vous
j'ai récupéré ce pistolet sans doute à PN
le mécanisme est fonctionnel, quand on tire le chien la gâchette descend,
le canon intérieur fait 80mm, le diamètre de la bouche environ 14mm
à l'arrière de la crosse on voit un trou qui pourrait à fixer une crosse ?
j'ai d'autres photos
quelqu'un peut m'en dire plus ?
merci d'avance
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Dernière édition par jean-jacques le Lun 22 Avr - 6:19, édité 1 fois
jean-jacques- Messages : 21
Date d'inscription : 24/07/2018
Re: nouvelle trouvaille
C'est un petit pistolet à coffre, à percussion, visiblement en assez mauvais état...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4876
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: nouvelle trouvaille
C'est un petit pistolet "à coffre", qui allait généralement par paire.
De quel "trou parlez-vous ?
Je suppose qu'il ne s'agit pas de celui que l'on voit sur votre photo, et qui manifestement servait à visser une pièce manquante sur le coté de votre arme, équivalente à celle du coté droit.
Une crosse "d'épaule" sur une arme qui servait à tirer à "brûle pourpoint" pour se défendre ne parait pas une hypothèse très...sérieuse
Normalement, sur ce genre de pistolet, le canon se dévisse pour permettre de charger l'arme: poudre + balle, avant de revisser le tout (mais je ne vois pas de "trace" de jointure sur la 1ère photo ?).
De quel "trou parlez-vous ?
Je suppose qu'il ne s'agit pas de celui que l'on voit sur votre photo, et qui manifestement servait à visser une pièce manquante sur le coté de votre arme, équivalente à celle du coté droit.
Une crosse "d'épaule" sur une arme qui servait à tirer à "brûle pourpoint" pour se défendre ne parait pas une hypothèse très...sérieuse
Normalement, sur ce genre de pistolet, le canon se dévisse pour permettre de charger l'arme: poudre + balle, avant de revisser le tout (mais je ne vois pas de "trace" de jointure sur la 1ère photo ?).
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Ah, "grillé" par Corto, pendant que je tapais mon message
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Jeppesen a écrit:
Normalement, sur ce genre de pistolet, le canon se dévisse pour permettre de charger l'arme: poudre + balle, avant de revisser le tout (mais je ne vois pas de "trace" de jointure sur la 1ère photo ?).
C'est aussi ce qui m'a surpris. Comme tu l'écris, habituellement le canon se dévisse pour mettre la poudre et la balle, avant de revisser le canon, et le chargement est dit "à balle forcée". Mais ça ne semble pas être le cas ici, et on peut supposer que l'arme se chargeait par la bouche...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4876
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: nouvelle trouvaille
Rien à rajouter...pièce courante sans grande valeur en bon état, et sans aucune en mauvais état, sauf éventuelle valeur sentimentale.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9129
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: nouvelle trouvaille
bonsoirCLOSDELIF a écrit:Rien à rajouter...pièce courante sans grande valeur en bon état, et sans aucune en mauvais état, sauf éventuelle valeur sentimentale.....
je cherche juste des informations
le calibre est très important ! même chargé en PN ça devait envoyer !
la valeur je la cherche pas ! mais pour "dire pièce courante" , c'est quelle pièce ? année, calibre, etc
je cherche pas plus ! et effectivement ça vient de mon père
avec il y avait quelques Darne juxtaposé canon plume, simplex cal 20, etc
merci d'avance
salutations
jean-jacques- Messages : 21
Date d'inscription : 24/07/2018
Re: nouvelle trouvaille
L’évidement sur l'arrière de la crosse était "probablement" une petite "réserve" pour amorces ?
avec une petite "trappe" mobile, dont l'axe était le trou dans la partie supérieure.
Oui, ce "système" de fabrication est dit "à coffre", le mécanisme de percussion n'étant plus apparent et "enfermé" dans un "compartiment" de forme rectangulaire, d'où à-priori le nom.
Cette façon de fabriquer de petits pistolets de "gousset" ou de "voyage" est apparue à l'époque de la reine Anne d'Angleterre (même période que notre Louis XIV). Ce type d'arme est souvent appelé par conséquent "pistolet Queen Anne", à silex à cette époque, bien entendu.
PS: accessoirement, la partie que tu appelles "gâchette" est en fait la "détente", ou la "queue de détente".
La "gâchette", elle, est une pièce du mécanisme, qui va par son action permettre de faire décrocher la pièce provoquant la percussion.
avec une petite "trappe" mobile, dont l'axe était le trou dans la partie supérieure.
Oui, ce "système" de fabrication est dit "à coffre", le mécanisme de percussion n'étant plus apparent et "enfermé" dans un "compartiment" de forme rectangulaire, d'où à-priori le nom.
Cette façon de fabriquer de petits pistolets de "gousset" ou de "voyage" est apparue à l'époque de la reine Anne d'Angleterre (même période que notre Louis XIV). Ce type d'arme est souvent appelé par conséquent "pistolet Queen Anne", à silex à cette époque, bien entendu.
PS: accessoirement, la partie que tu appelles "gâchette" est en fait la "détente", ou la "queue de détente".
La "gâchette", elle, est une pièce du mécanisme, qui va par son action permettre de faire décrocher la pièce provoquant la percussion.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Bonsoir.
C'était,a l'origine,un fusil/pistolet de braco.
La pièce qui manque,servait a ajuster une crosse en fil de fer,et le canon devait se dévisser, a une vingtaine de Cm de la platine.Dans beaucoup de ces armes,la queue de détente sert de gâchette
C'était,a l'origine,un fusil/pistolet de braco.
La pièce qui manque,servait a ajuster une crosse en fil de fer,et le canon devait se dévisser, a une vingtaine de Cm de la platine.Dans beaucoup de ces armes,la queue de détente sert de gâchette
Dernière édition par Richelieu le Dim 21 Avr - 0:32, édité 1 fois
Richelieu- Messages : 306
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 88
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Re: nouvelle trouvaille
C'est une "pièce courante", car fabriquée à de très nombreux exemplaires, par de très nombreux armuriers ou "artisans", dans de très nombreux pays...
Ceci, dès l’époque du "silex". Comme je l'ai dit plus haut dans un post précédent, ce genre de petit pistolet est apparu à l’époque de la Reine Anne d'Angleterre, dans ce pays 5elle était Reine d'Irlande, d’Écosse et d'Angleterre, dernière souveraine de la lignée des STUART à régner sur l'Angleterre.
Bien entendu, à cette période l'arme était à "silex".
Donc comme ton arme est à "percussion", elle est bien sure plus tardive.
Les fabrications de ce genre de pistolet ont été du "meilleurs" (grande qualité et travail raffiné, par des armuriers reconnus) jusqu'au plus "médiocre" (matériaux de faible qualité, production en "grande série"), avec bien sûr des prix en conséquence.
Le tien comporte une gravure (beaucoup de ces pistolets à "petits prix" en avait une pour faire plus luxueux et justifier un prix plus élevé).
Pour pouvoir t'en dire plus, essaies de trouver un marquage quelconque sur l'arme (pas facile avec cet état de surface, mais pas impossible non plus: loupe et lampe), mais il n'y en a sans doute pas.
La fabrication de ce genre "d'arme" s'est faite sur une longue période, ce qui ne facilite pas les choses pour déterminer "qui" l'a fabriqué, et "quand".
Disons, probablement milieu ou plus probablement fin du XIXème siècle, "à la louche".
Ceci, dès l’époque du "silex". Comme je l'ai dit plus haut dans un post précédent, ce genre de petit pistolet est apparu à l’époque de la Reine Anne d'Angleterre, dans ce pays 5elle était Reine d'Irlande, d’Écosse et d'Angleterre, dernière souveraine de la lignée des STUART à régner sur l'Angleterre.
Bien entendu, à cette période l'arme était à "silex".
Donc comme ton arme est à "percussion", elle est bien sure plus tardive.
Les fabrications de ce genre de pistolet ont été du "meilleurs" (grande qualité et travail raffiné, par des armuriers reconnus) jusqu'au plus "médiocre" (matériaux de faible qualité, production en "grande série"), avec bien sûr des prix en conséquence.
Le tien comporte une gravure (beaucoup de ces pistolets à "petits prix" en avait une pour faire plus luxueux et justifier un prix plus élevé).
Pour pouvoir t'en dire plus, essaies de trouver un marquage quelconque sur l'arme (pas facile avec cet état de surface, mais pas impossible non plus: loupe et lampe), mais il n'y en a sans doute pas.
La fabrication de ce genre "d'arme" s'est faite sur une longue période, ce qui ne facilite pas les choses pour déterminer "qui" l'a fabriqué, et "quand".
Disons, probablement milieu ou plus probablement fin du XIXème siècle, "à la louche".
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Vu sa petite taille, je ne pense pas à un "fusil" de braco ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Accessoirement, quel est le "calibre" de l'arme (à peu près) et la longueur du canon ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Et y aurait-il un "filet" (pas de vis) à l'extrémité du canon...qui pourrait laisser supposer que l'on pouvait le "rallonger" ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
hello
ce pistolet a platine encastrée dite "a coffre" a été trafiqué a une certaine époque pour le braconnage .le trou dans la crosse en goute d'eau en témoigne ainsi que les plaques de fer sur les cotés qui servaient a solidifier (voir une photo du bout du canon) . le chien a été arrasé pour que l'arme glisse mieux dans une poche .il suffisait de couper un canon de calibre 12 mm (genre canon de canne fusil)et de le fileter pour rallonger l'arme .en principe cette arme est généralement en calibre 44 et a canon lisse .certaines nous sont parvenues en très bon état . j'en ai rentré une paire pour 70 euro il y'a quelques années ,l'une d'elle avait un chien cassé que je n'ai eu qu'a ressouder . elles étaient encore chargées .
amicalement
cro
ce pistolet a platine encastrée dite "a coffre" a été trafiqué a une certaine époque pour le braconnage .le trou dans la crosse en goute d'eau en témoigne ainsi que les plaques de fer sur les cotés qui servaient a solidifier (voir une photo du bout du canon) . le chien a été arrasé pour que l'arme glisse mieux dans une poche .il suffisait de couper un canon de calibre 12 mm (genre canon de canne fusil)et de le fileter pour rallonger l'arme .en principe cette arme est généralement en calibre 44 et a canon lisse .certaines nous sont parvenues en très bon état . j'en ai rentré une paire pour 70 euro il y'a quelques années ,l'une d'elle avait un chien cassé que je n'ai eu qu'a ressouder . elles étaient encore chargées .
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Localisation : ardèche
Re: nouvelle trouvaille
bonjour
merci de toutes ces informations
le canon fait 90mm de long et la bouche fait 14mm de diamétre
merci de toutes ces informations
le canon fait 90mm de long et la bouche fait 14mm de diamétre
jean-jacques- Messages : 21
Date d'inscription : 24/07/2018
Re: nouvelle trouvaille
Richelieu a écrit:Bonsoir.
C'était,a l'origine,un fusil/pistolet de braco.
La pièce qui manque,servait a ajuster une crosse en fil de fer,et le canon devait se dévisser, a une vingtaine de Cm de la platine.Dans beaucoup de ces armes,la queue de détente sert de gâchette
Oui, mais il aurait effectivement dû y avoir un filetage au bout du canon pour la "rallonge". Il est donc probable que ce pistolet/fusil de braconnier a été transformé en pistolet tout court, par suppression de la fixation de la crosse, et que le filetage du canon a été scié...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: nouvelle trouvaille
Bonjour
La forme du chien est aussi typique de ce genre d'arme,la crête du chien est parallèle au canon pour limiter les accrochages
La forme du chien est aussi typique de ce genre d'arme,la crête du chien est parallèle au canon pour limiter les accrochages
Richelieu- Messages : 306
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 88
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Re: nouvelle trouvaille
Bon à savoir. C'est un indice intéressant.
Manifestement, il a été alors "remis" en configuration d'origine, si j'ose dire: petit pistolet de gousset...
Manifestement, il a été alors "remis" en configuration d'origine, si j'ose dire: petit pistolet de gousset...
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: nouvelle trouvaille
Cher Jean Jacques, "ano", finalement, ça sous entend qui ? (ou quoi)
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Jeppesen- Messages : 2831
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Localisation : Haut de Seine (92)
nouvelle trouvaille
bonjour
"ano" j'en sais rien !!
c'est apparu après, le titre du post à la création, je crois c'était "nouvelle trouvaille" ou une autre trouvaille ?
quelque chose a été modifié, pas par moi ou tout a fait involontairement ? si un modérateur peut voir les modifs ?
j'ai regardé le canon, il ne semble pas pouvoir se dévisser, par contre on voit qu'il a été serré sans doute dans un étau, peut être pour le raccourcir ?
comment on chargeait ce pistolet ?
d'abord la poudre, ensuite une bourre, plombs, bourre ? selon la charge ça devait secouer ?
salutations
"ano" j'en sais rien !!
c'est apparu après, le titre du post à la création, je crois c'était "nouvelle trouvaille" ou une autre trouvaille ?
quelque chose a été modifié, pas par moi ou tout a fait involontairement ? si un modérateur peut voir les modifs ?
j'ai regardé le canon, il ne semble pas pouvoir se dévisser, par contre on voit qu'il a été serré sans doute dans un étau, peut être pour le raccourcir ?
comment on chargeait ce pistolet ?
d'abord la poudre, ensuite une bourre, plombs, bourre ? selon la charge ça devait secouer ?
salutations
Dernière édition par jean-jacques le Dim 21 Avr - 18:13, édité 1 fois
jean-jacques- Messages : 21
Date d'inscription : 24/07/2018
Re: nouvelle trouvaille
OK, il te suffit d'éditer ton premier post, refaire le titre, et tout sera OK !
Je pense que le canon est lisse ?
Auquel cas juste un calepin autour de la balle, sans bourre donc!
La bourre est nécessaire si on utilise de la grenaille de plombs pour braconner, comme c'était souvent le cas....
Je pense que le canon est lisse ?
Auquel cas juste un calepin autour de la balle, sans bourre donc!
La bourre est nécessaire si on utilise de la grenaille de plombs pour braconner, comme c'était souvent le cas....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9129
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
nouvelle trouvaille
bonsoir
le canon est lisse,
je viens de me rappeler des mots de mon père, chasseur
"pour tirer les lapins et les liévres au gite"
plutôt que tirer une cartouche de fusil (et abimer le gibier)
à l'époque ou pour manger c'était dur !
la charge devais être légère en petits plombs ou une balle ?
mais diamètre 14mm ça fait gros !!
le canon est lisse,
je viens de me rappeler des mots de mon père, chasseur
"pour tirer les lapins et les liévres au gite"
plutôt que tirer une cartouche de fusil (et abimer le gibier)
à l'époque ou pour manger c'était dur !
la charge devais être légère en petits plombs ou une balle ?
mais diamètre 14mm ça fait gros !!
jean-jacques- Messages : 21
Date d'inscription : 24/07/2018
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