Schmidt rubin 1889 & 1896/11: Mes premiers "P'tit Suisses"

Voilà, je n'y connais rien dans ces armes, mais j'ai eu l'opportunité de m'en procurer un exemplaire emblématique de la période qui m'intéresse: Le Schmidt & Rubin modèle 1889.
Cette arme a plusieurs particularités intéressantes!

D'abord elle est conçue pour une cartouche extrêmement  moderne à l'époque : Petit calibre 7,5 mm (.30 grosso modo) , cartouche bouteille, PSF et étui à gorge ! La Suisse l'Allemagne (1888) et la Belgique(1889 aussi) paraissent être en tête de peloton au niveau mondial sur ce point!!!

Ensuite elle dispose d'une culasse à action rectiligne assez perfectionnée...notons que l'empire Austro-Hongrois (Mannlicher), le Canada tardivement (Ross) et la marine US (Lee-Winchester) ont eux aussi utilisé ou expérimenté la chose...

Encore: le fusil bénéficie d'un chargeur-magasin de 12 coups et amovible!

Enfin, sa conception prévoit un canon flottant, juste guidé à la bouche, favorable à la précision...(comme le G88 et le Mauser89)

Je découvre complètement, donc vous me pardonnerez je l'espère, mes errements

J'ai le petit dernier de la lignée (k31) mais pas celui-ci ni le K11. Je m'ouvre une petite binouze et je m'installe en attendant la suite...

Un Kropatschek '86, un Schmidt-Rubin '89....
Si tu annonce bientôt avoir dégoté en fusil Steyr-Mannlicher '95.....je vais être jaaaaalouuuuuuu!


Chouette acquisition, en effet!
J'adore la ligne, & les innovations liées à cette arme.

Malgré sa culasse d'une longueur infinie!
Malgré un placement des tenons derrière les fraisages de la culasse! (lendemain de cuite à l'abricotine:?: )

Effectivement, précurseur pour les étuis à gorge!

12 coups!
Les gourmands!
(alors qu'il en suffisait de deux! )



(Le "Ross", c'est "un peu" plus tard! )

Voici donc quelques photos rapidement prises, je vous parlerai ensuite de mes premiers rechargements !
Et surtout, je suis à votre écoute sur ce sujet que je ne maîtrise absolument pas...

Merci de vos interventions...Pour le Ross...oui, tu as entièrement raison !
Au niveau des systèmes Mannlicher...peut être un jour un Hembrug (je vous laisse deviner pourquoi)

un "truc" du plat pays, j'imagine ?

Jeppesen a écrit:un "truc" du plat pays, j'imagine ?

Oui, effectivement , et la bière s'impose en pareil cas: (mais je préfère tout de même les Abbayes Belges)

oui, allez, une tournée bien méritée

Je n'ai qu'un K31 également, va falloir que je mette mes amis suisses sur le coup; un "ancêtre" me plairait bien: une arme si innovante pour l'époque a tout pour me "séduire"!

Vous avez là un résumé intéressant concernant le fusil et sa munition:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_Schmidt-Rubin_Mod%C3%A8le_1889
Ce qui est intéressant pour nous, c'est qu'il semble que les 89 tirant la GP 90 de 53,5 semblent avoir tous été modifiés pour accepter la GP 11 de 55 mm...
Cela ne signifie pas qu'on peut impunément la tirer, mais que la douille est chambrable sans modifications...
Et c'est vrai: le mien l'accepte sans problèmes!
Alors, je vais pouvoir développer tranquillement un rechargement adapté, un ami m'ayant fourni des douilles neuves.

D'après le site "SwissWaffen" (https://www.swisswaffen.com/?LP=H2), les '89 dont les N° sont compris entre 115001 & 174100 ont été fabriqué en 1893 (59100 exemplaire fabriqués cette année là)

Pour les dimensions de chambre: je préconiserais une mesure (d'empreinte).
Pour être sur. (& un p'tit coup de raccourcissement si y faut)

Mesurer le canon peut être instructif aussi!
(normalement, les canons de '89 sont un poil larges)

Canons prévus pour une balle plomb!
(calepinée, c'est encore mieux! )

(Je fille, le match France/Australie a commencé!)

Oui...merci Pâtre !!!
Il faut dire que tu fais partie de ceux qui m'ont conseillé, à droite ou à gauche (TMF et TCAR)
J'y ai donc "appris" que pour tirer à faible distance, la A0 avec une balle H&N de 308 étaient parfaites....
-Je tire à 100 m
-J'ai de la A0
-J'ai plein de 165 grains électrocuivrées que j'utilise en 30 X 30 dans ma Winchester 1894 AF.....
J'ai donc directement "sauté le pas" et préparé 5 cartouches en dupliquant bêtement mon rechargement du Kropatschek (sauf le diam. de la balle œuf Corse) avec 0,70 de A0 et après observation des profils de balle, finalement la même longueur HT de 74 mm !
Et, hop, direction le 50 m de mon stand voisin.....

Voici donc ma première cible, avec deux balles tirées à 50 mètres et 3 à 100m:

Qu'est ce qu'on y trouve?
-un 3 et un 8 à 11 H tirés à 50m....le 8 tiré après corrections. Satisfait, je file au 100 m, et cela donne:
-un 6 en haut, et après correction deux 9....(visée prise dans le 4 à 6H)
N'ayant plus de munitions, et très satisfait du résultat, je rentre à la maison pour en refaire quelques unes..."la suite au prochain numéro"

Je voulais juste rajouter que j'ai trouvé cette arme en excellent (je trouve) état pour vraiment pas cher chez "Armes d'Histoire" dont le sympathique gérant m'a en outre prodigué plein de conseils....

C'est pas mal du tout. Il tire donc un peu haut à ces distances...Ta hausse est réglée au minimum?

Corto Maltese a écrit:C'est pas mal du tout. Il tire donc un peu haut à ces distances...Ta hausse est réglée au minimum?

Oui...et le réglage le plus bas est à 300m....c'est donc logique qu'il tire haut. Je ne peux tout de même pas baisser encore la charge; mes quelques paillettes de A0 sont déjà perdues dans cette grande douille

Réglage minimum à 300 mètres? Les p'tits Suisses ont revu leurs ambitions à la baisse par la suite, la hausse d'un K31 commence à 100 mètres...

Corto Maltese a écrit:Réglage minimum à 300 mètres? Les p'tits Suisses ont revu leurs ambitions à la baisse par la suite, la hausse d'un K31 commence à 100 mètres...

Ben oui...regarde la photo de la hausse ci dessus....
Bon, d'un autre côté il leur aurait suffit de viser le ventre pour arriver dans la poitrine en cas de tir d'un peu près !
Dans la même logique les PA étaient généralement réglés pour un tir à 50 mètres.....

il vaudrait mieux placer un autre visuel plus bas que baisser la charge, dans l'intérêt de tout le monde

CLOSDELIF a écrit:Je voulais juste rajouter que j'ai trouvé cette arme en excellent (je trouve) état ....

Vu tes photos, tu trouve bien!
Mais ce n'est pas étonnant. Ces armes ont servies assez peu. Vite remplacées par les '96, puis par les '11.
Et elles ont semble t'il été conservées dans de bonne conditions. (je n'ai pas souvenir de quelqu’un présentant un '89 "tout pourrit-rouillé"!)
Mais c'est toujours plaisant d'obtenir une arme en excellent état, au canon très bon, & tout au N°!

CLOSDELIF a écrit:...chez "Armes d'Histoire" ....

Du coup, j'étais allé faire un tour sur le site.
Je lui ai pris une baïo!
Une 1907. (La grande baïo Britannique, qui se monte sur le Lee Enfield-SMLE)
Bon, j'en avais déjà une. (en fait, deux! une 1907, & un modèle court, Indien.....qui se monte sur mon SMLE N°1 "Ishapore")
Mais celle ci est une "vraie" 1907: avec le quillon. Comme son modèle Japonais.
Ce quillon a par la suit été abandonné. Le baïo qui l'avait l'on vu coupé. Ce modèle est donc assez rare.
Il existe des repro. Je ne pense pas que ce soit le cas.
A oui: je l'ai payée cher. Mais la moitié, voir le tiers des prix que j'ai constaté!
Frais de port au plus bas possible (9€, par poste), colis surdimensionné, baïo enveloppé de papier, puis papier bulle, calée avec un gros volume de journaux. Carton tout bon, cerclé de bandes! Bravo Mr!

Au sujet de ces hausses, à 300m:
C'était le cas sur toutes les armes de cette époque! 200/300/400m!!!
Il faut se replacer dans les notions de ces époques....
On part d'un tir avec des fusil à canon lisse, tir en salve, suivi de charge à la baïonnette!
(en France, la charge à la Baïonnette est considérée comme le mode d’action de l'infanterie....jusqu"en 14!!!)
Du coup, on est sur des distances de tir de 50 à150/200m. Pas de hausse. Les tirs (de salve) sont effectué sur ordre. avec des consignes de prise de visé.
On passe assez rapidement après l'adoption de fusils à canon rayés, à l'utilisation d'armes à chargement par la culasse, puis avec étuis métallique, & assez vite, a des cartouches chargées avec une poudre vive. Qui permet des tir à grande distance (& avec précision!).
Les techniques vont plus vite que les changement de mentalité, parfois!
A chaque "avancé" technique, on gagne en distance de tir. Donc, les tirs de salve sont de plus en plus "longs".
On tire donc à des distances jusqu'à 2000m! Sur des batteries, ou des troupes.
Ce rôle sera ensuite dévolu aux mitrailleuses.
De distances "proche" à la distance de la hausse mini: soit la trajectoire est suffisamment tendue, soit on est dans les repères de consignes de tirs de salve des époques antérieures.
Et l'utilisation ultime du fusil, c'est d'être un porte-baïonnette!

....mais c'est vrais que c'est étonnant, de ne pas commencer les distances de réglage à 100m!

Merci pour toutes ces précisions, je compte retourner au stand cet AM pour le faire un peu retirer....
Et pour le sérieux des colis d'A d'H, mon S&R était dans un véritable sarcophage !!!!

Une petite "série" de 3 balles (je dois économiser les douilles en attendant mon JO!)
Second visuel scotché un peu trop bas...(toujours à 100 m)

CLOSDELIF a écrit:... en attendant mon JO!)

Outils en 7,5x55, ou spécifique?

Question "hauteur", il existe des guidons de différentes dimensions.
Sinon, +1 pour la "cible relai"!

Hello....outil standard....le fusil utilise la cartouche standard qui chambre impec et ressort normale !!!
Pour les guidons, je ne savais pas, merci !

Après avoir bien regardé un ou deux "tutos", je me suis lancé!
C'est enfantin, dans les deux sens....

Je viens de trouver un site qui résume apparemment tout sur ces fusils; bonne lecture:
http://www.cruffler.com/ProductionDataPages/SwissMilitaryRifles/schmidt_rubin.html#m1889