Le nouveau décret est paru!

"au "hors" prêt "

alors nous ne sommes pas d'accord...

Mais ça m'empêchera pas de dormir...

Jeanghis a écrit:moi je crois que c'est un complot.

Con-peloté, chose due....

Bon, et bien nous sommes entièrement d'accord, au "hors" prêt

obnubilé par les travaux d'une salle de bain récalcitrante, je crains d'avoir totalement manqué la moquerie méritée sur mon incapacité à utiliser les conjonctions de coordination (ou du moins à les écrire correctement...)  

Mea culpa, mea maxima culpa  

or, pas hors...

freebird a écrit:Bon, et bien nous sommes entièrement d'accord, au "hors" prêt clown affraid

obnubilé par les travaux d'une salle de bain récalcitrante, je crains d'avoir totalement manqué la moquerie méritée sur mon incapacité à utiliser les conjonctions de coordination (ou du moins à les écrire correctement...)  

Mea culpa, mea maxima culpa  

or, pas hors...

LOL...en plus j'aurais dû écrire "près" et non "prêt"...

Et voici l'application concrète résumée par le syndicat des armuriers:

Le 11 juillet 2018


NOTE D’INFORMATIONS CSNA
DECRET 2018-542 DU 29/06/2018
TRANSPOSITION DE LA DIRECTIVE 2017/853 UE et LOI 2018-133


Les mesures réglementaires de transposition de la directive 2017/853.
Il y a quatre évolutions essentielles qui procèdent de la directive :
1/ La suppression de la catégorie D (1°) soumise à enregistrement, et le basculement des armes qui en relèvent (fusils de chasse à un coup par canon lisse) en catégorie C, soumise à déclaration.
2/ Le surclassement des armes neutralisées en catégorie C, alors qu’elles étaient en catégorie D.2 libres.
3/ Le surclassement en catégorie A de certaines armes semi-automatiques qui étaient en catégorie B.
4/ Le contrôle administratif des courtiers en armes, quelle que soit la catégorie.
Ce décret apporte un certain nombre de simplifications administratives pour les armuriers ainsi que pour les chasseurs et les tireurs.
Voici les principales :
o Les réducteurs de son ne sont plus soumis à autorisation pour la catégorie B et à la déclaration pour la catégorie C. Ces réducteurs ne sont plus considérés comme des éléments d’armes et peuvent être acquis sur présentation du titre de détention de l’arme, sans déclaration ni autorisation.
o Certains clubs de tir peuvent acquérir un plus grand nombre d’armes et de munitions.
o Le rapport tous les six mois des ventes de catégorie B est supprimé.
o Il n’est plus nécessaire de faire signer le livre des armes de catégorie C par l’acquéreur.
o Les autorisations de fabrication et de commerce (AFCI) passent de 5 ans à 10 ans.
o Le préavis de 6 mois pour le renouvellement de l’agrément des armuriers est abrogé.
o Le dirigeant d'une structure peut obtenir l’agrément d'armurier dans 2 cas :
- lorsqu'il remplit les conditions d'honorabilité et qu'il possède personnellement la compétence reconnue par l’administration (diplôme d’une école d’armurerie ou CQP) ;
- ou bien lorsqu’en plus de son honorabilité, il emploie au moins un salarié avec la compétence reconnue par l'administration (diplôme ou CQP).
Dans ce dernier cas, le dirigeant doit être titulaire d'un diplôme BAC ou équivalent, ou point nouveau avoir une expérience d'au moins 6 ans en armurerie.

L'objectif est de faciliter la reprise d’armureries et ne plus bloquer les dirigeants non titulaires du BAC, alors même qu'ils ont la présence d'un salarié titulaire de la compétence dans leur commerce.

Bien évidemment, cela ne dispense pas le dirigeant de suivre le parcours de délivrance du CQP, par la VAE ou la formation en centre, voir le parcours dérogatoire mis en place afin de détenir lui-même la compétence demandée reconnue par l'administration (diplôme ou CQP).

Mesures pour le renforcement de la sécurité publique :
Les carcasses d’armes sont désormais incluses dans le quota de détentions afin d’éviter la création d’armes « hors quota » à partir de l’assemblage d’éléments d’armes.
Les fusils à pompe à canon rayé de moins de 60 cm, de plus de 5 coups et/ou équipés de crosse pliante pour une longueur totale de moins de 80 cm sont désormais classés en catégorie B.
Rappel : tous les fusils à pompe à canon lisse sont en catégorie B.
Les carabines à pompe à canon rayé (type Remington 7600, Verney Caron, Impact LA…) restent classées en catégorie C.
o L’obligation de consultation du FINIADA par les armuriers pour toute vente d’arme.
o La possibilité de prononcer une suspension administrative d’une AFCI pour un motif d’ordre public.
o L’interdiction de matériels pouvant être montés sur certaines armes semi-automatiques qui en accélèrent la vitesse de tir (type « bump fire » ou détente « digital »).
o L’encadrement des « tirs d’initiation ».
o La possibilité de signalement par les professionnels en cas de transactions suspectes.
o Les générateurs et aérosols incapacitants inférieurs à 100 ml, ainsi que les shockers à bout touchant, restent classés en catégorie D. Au dessus de 100 ml ils sont classés en catégorie B au 1 août 2018.
o Le statut du collectionneur qui comble un vide juridique.
o Vente entre particuliers : le décret supprime toute possibilité de vente et de livraison d’armes et de munitions directement entre particuliers. La vente et la livraison d’armes et de munitions entre particuliers doit se faire obligatoirement par un professionnel autorisé (armurier ou courtier) ceci pour assurer un contrôle fiable de l’identité de l’acquéreur, de la validité de son permis de chasser ou de sa licence de tir sportif, ainsi que de l’enregistrement de l’arme et du contrôle du FINIADA.
o Seules les armes vendues par un professionnel (armurier ou courtier) peuvent faire l’objet d’une livraison au domicile de l’acquéreur.
o Pour les chargeurs d’armes d'épaule à percussion centrale de plus de 10 coups et inférieurs à 30 coups, désormais classés en catégorie A et utilisables dans des armes de catégorie B, ils peuvent toujours être acquis et détenus par les tireurs sportifs pour les armes qu’ils détiennent dans la limite de 10 chargeurs par arme et conversion (article 312-45), sur simple présentation de l'autorisation de l'arme en catégorie B correspondante.
o La détention de chargeurs de très grande capacité de plus de 30 coups reste cantonnée à l’obligation de pratique du TSV.
o Pas de changement pour les chargeurs d’armes d’épaule à percussion annulaire toujours classés en catégorie B jusqu’à 30 coups, et pour les chargeurs d’armes de poing jusqu’à 20 coups.
DATE D’APPLICATION
L’administration a préféré anticiper la sortie du décret en mettant la date de début d’application pour l’essentiel des dispositions au 1er aout 2018. Ce délai permet aux professionnels de se mettre en conformité tout en respectant les exigences de la directive.
Le début d’application est le suivant :
• Pour l’autorisation destiné à exercer l’activité d’intermédiation pour les armes de catégorie C :
Pour les entreprises ou les personnes qui exerceraient aujourd’hui cette activité d’intermédiation pour les catégories C et D, l’autorisation administrative sera obligatoire à compter du 14 décembre 2019. Jusqu’à cette date, elles peuvent continuer à exercer leur activité, mais elles ont obligation de contrôle du FINIADA. Les ventes d’armes entre particuliers peuvent se faire jusqu’au 1er août 2018. L’obligation d’avoir une autorisation d’intermédiation s’appliquera au 1er août 2018.
• Pour le contrôle des compétences des professionnels
Les qualifications professionnelles pour exercer le commerce des armes sont précisées et complétées par le décret. Elles s’imposeront aux titulaires actuels d’autorisations au plus tard le 14 décembre 2019. Conformément à la directive, tous les armuriers dirigeants doivent à cette date justifier dans leur structure d’une compétence reconnue par le Ministère de l’intérieur. Ce délai a été donné afin de régulariser, grâce à la création d’un parcours dérogatoire (cf : http://www.fepam.fr/access-parcours-detrogatoire), le plus grand nombre d’armuriers qui exercent actuellement sous le régime de l’agrément délivré pour 10 ans en 2011 ou 2012.
La FEPAM a été chargée de la mise en place de ce parcours dérogatoire permettant d’obtenir la compétence attendue à la date butoir du 14 décembre 2019.
Une note explicative sur ce parcours vous sera adressée par la FEPAM, les organismes professionnels et les fournisseurs.

• Pour les déclarations d’armes surclassées en catégorie C
o Les armes de chasse à un coup par canon lisse étaient jusqu’alors classées en catégorie D, soumises à enregistrement. Elles sont désormais classées en catégorie C, soumises à déclaration, à l'exception des armes acquises avant le 1er décembre 2011 qui demeurent non concernées.
o Les armes neutralisées qui étaient en vente libre sont désormais classées en catégorie C, soumises à déclaration.
Le décret prévoit la régularisation de la détention de ces deux catégories d’armes de la manière suivante :
- le récépissé d’enregistrement des armes acquises avant le 13 juin 2017, date d’entrée en vigueur de la directive, vaudra récépissé de déclaration. Le changement de régime sera donc neutre pour les détenteurs et d’effet immédiat.
- à la demande du Conseil d'Etat, les armes acquises sous un régime d’enregistrement entre l’entrée en vigueur de la directive (13 juin 2017) et l’entrée en vigueur du décret (1er août 2018), devront être déclarées en préfecture avant le 14 décembre 2019. Les modalités de ces déclarations pourraient être précisées dans les semaines qui viennent, pour alléger au maximum les démarches des détenteurs
- les armes anciennement en catégorie D et désormais en catégorie C qui seront acquises à compter du 1er août 2018 seront immédiatement soumises à déclaration.
- Les personnes ayant acquis une arme neutralisée entre le 13 juin 2017 et la date d’entrée en vigueur du présent décret en font la déclaration, au plus tard le 14 décembre 2019, dans les conditions fixées à la partie réglementaire du code de la sécurité intérieure.

• Pour les armes de catégorie B surclassées en catégorie A
La directive surclasse en catégorie A :
o les armes semi-automatiques transformées à partir d’armes automatiques
o les armes semi-automatiques à grande capacité (plus de 21 coups en armes de poing, plus de 11 coups en carabines à percussion centrale et plus de 31 coups pour les carabines à percussion annulaire)
o les armes semi-automatiques dont la longueur totale peut être réduite à moins de 60 cm (par un dispositif de crosse amovible ou repliable.
Le décret prévoit la régularisation de la détention de ces armes de la façon suivante :
• Les armes pouvant être de grande capacité de par les chargeurs, fabriquées d’origine en semi-automatique pourront continuer à être acquises, détenues et renouvelées par les tireurs sportifs actuellement autorisés à les acquérir et les détenir au titre de la catégorie B.
• Les armes semi-automatiques, transformées à partir d’armes fabriquées d’origine en automatique ne pourront plus être acquises à l’entrée en vigueur du décret. Les armes légalement acquises avant l’entrée en vigueur du décret pourront continuer à être détenues, sous le régime actuel d’autorisation et de renouvellement d’autorisation de 5 ans.
• Les armes semi-automatiques à crosse amovible ou repliable pour en réduire la longueur totale pourront continuer à être détenues jusqu’au terme de leur autorisation d’acquisition et de détention, mais ne pourront plus être renouvelées, sauf si l’arme est transformée pour être compatible avec les critères de détention. Ces armes devront être obligatoirement modifiées (blocage définitif de la crosse pliante, allongement de l’arme …)

Conclusion :
Ce décret qui transpose la directive européenne sur les armes a fait l’objet de très nombreuses réunions de concertation entre le Service Central des Armes (SCA) et le Comité Guillaume Tell. D’autres réunions de travail ont eu lieu au Cabinet du ministre de l’Intérieur Gérard Collomb, ainsi qu’au Cabinet du Premier ministre et à l’Elysée.
Cette concertation exemplaire a permis de préserver l’essentiel de nos acquis et d’obtenir des mesures de simplification dans une situation de fortes tensions, exacerbée par la lutte contre le terrorisme et la criminalité organisée.
C’est dans ce contexte très défavorable que nous avons pu obtenir des dérogations pour les tireurs sportifs. De la même façon, la vente entre particuliers sera maintenue, en passant par un professionnel, armurier ou courtier, afin de conserver une réelle souplesse, notamment en milieu rural, malgré l’obligation de la consultation du fichier des interdits d’armes lors de tout achat d’arme.
Bien sûr, nous aurions aimé avoir encore moins de contraintes mais chacun sait que c’est au cours des négociations européennes sur la directive armes que nous avons perdu quelques libertés.
De la même façon, nous aurions pu profiter de cette réforme pour obtenir gain de cause sur les fusils à pompe alors que nous avons en partie conservé l’existant avec les fusils à pompe à canon rayé rallongés à 60 cm, les autres étant surclassés en catégorie B.
Sur la grande majorité des sujets, le décret répond parfaitement à nos attentes malgré un contexte sécuritaire renforcé, et va permettre aux deux millions d’utilisateurs légaux d’armes à feu de poursuivre leurs activités de façon pragmatique.
Toutefois de nouvelles négociations vont s’ouvrir dans les prochaines semaines sur les points dont les échéances d’application sont plus tardives.
De même, le FINIADA, dont la consultation devient obligatoire pour les armuriers, va faire l’objet d’un bilan critique de la part du SCA et du Comité Guillaume Tell.
Il est impératif, car les dysfonctionnements sont nombreux et trop d’honnêtes citoyens se retrouvent interdits d’armes sans réelles justifications en termes de sécurité publique.
C’est l’un des chantiers essentiels avec la dématérialisation des procédures.
Bonnes vacances

Yves Golléty

Un grand merci à Bertille Seive (FEPAM), Thierry Coste (Comité Guillaume Tell), Eric Fleischel (CNSA) pour leur contribution précieuse à la rédaction de cette note.

Ce compte rendu a le mérite d'être pragmatique... Après,  personne n'est obligé de partager la conclusion enthousiaste du signataire.   Même s'il n'a pas tort,  d'une certaine façon : Ça aurait pu être pire,  puisque tout n'est pas interdit

Edit : Il est vrai que l'Etat n'a pas été ingrat avec les armuriers.  Il leur fait  un beau cadeau en leur permettant de percevoir une dîme sur chaque transaction entre particuliers,  qui s'effectue actuellement sans leur intervention. Ça va bien compenser la perte de CA induite par l'interdiction des FAP...

Corto Maltese a écrit:Ce compte rendu a le mérite d'être pragmatique... Après,  personne n'est obligé de partager la conclusion enthousiaste du signataire.   Même s'il n'a pas tort,  d'une certaine façon : Ça aurait pu être pire,  puisque tout n'est pas interdit

Edit : Il est vrai que l'Etat n'a pas été ingrat avec les armuriers.  Il leur fait  un beau cadeau en leur permettant de percevoir une dîme sur chaque transaction entre particuliers,  qui s'effectue actuellement sans leur intervention. Ça va bien compenser la perte de CA induite par l'interdiction des FAP...

je partage ton avis ,ça aurait pu être bien pire meme si a chaque fois on y laisse des plumes .
il reste beaucoup de travail en perspective pour nos défenseurs .la carte de collectionneur me parait un statut intéressant a développer et surtout a sécuriser . ça devrait permettre de sauver un peu de patrimoine surtout pour les re constituteurs et ceux qui ne pratiquent ni la chasse ni le tir ,au moins qu'ils ne soient plus jugés comme des délinquants .
pour le chasseur que je suis ça ne change rien et pour le tireur sportif pas grand chose non plus .

cromagnon 07 a écrit:

Corto Maltese a écrit:Ce compte rendu a le mérite d'être pragmatique... Après,  personne n'est obligé de partager la conclusion enthousiaste du signataire.   Même s'il n'a pas tort,  d'une certaine façon : Ça aurait pu être pire,  puisque tout n'est pas interdit

Edit : Il est vrai que l'Etat n'a pas été ingrat avec les armuriers.  Il leur fait  un beau cadeau en leur permettant de percevoir une dîme sur chaque transaction entre particuliers,  qui s'effectue actuellement sans leur intervention. Ça va bien compenser la perte de CA induite par l'interdiction des FAP...

je partage ton avis ,ça aurait pu être bien pire meme si a chaque fois on y laisse des plumes .

Deux techniques vieilles comme le monde :

• monter tout doucement la température de la casserole pour que la grenouille ne puisse s'apercevoir qu'elle va être bouillie
  

• diviser  pur que certains trouvent que "finalement ça aurait pu être pire..." (collectionneurs, armuriers)
  

Bataireacht a écrit:
Deux techniques vieilles comme le monde :

• monter tout doucement la température de la casserole pour que la grenouille ne puisse s'apercevoir qu'elle va être bouillie
  

• diviser  pour que certains trouvent que "finalement ça aurait pu être pire..." (collectionneurs, armuriers)
  

Voilà.

C't'un complot !!!!

Jeanghis a écrit:
C't'un complot !!!!

C'est surtout qu'on a tellement l'habitude de se faire enfler avoir qu'on en est arrivés à être ravis de se rendre compte qu'ils ont mis de la vaseline

vivement le retour à la massue et à la peau de bête où il suffisait de taper sur le voisin pour lui piquer sa winch !

Jeanghis a écrit:vivement le retour à la massue et à la peau de bête où il suffisait de taper sur le voisin pour lui piquer sa winch !  

bin a l'époque c'était toléré

Soyons discrets sinon bientôt les massues seront classées en A....

Ah ben c'est certain que le progrès est flagrant depuis l'ère de la pod'baite : la méchante massue est remplacée par le texte-de-loi-qui-nous-sauvera-du-chaos
Il paraît même que les hors-la-loi ont décidé de se ranger depuis, ils sont morts de trouille

Tu as trouvé les mots justes.
A quoi bon faire des lois qui ne font que compliquer la vie de ceux qui les appliquent et qui ne concernent pas les hors-la-loi puisque par définition ils sont hors la loi...
Pire encore, plus on fabrique des lois, plus on fabrique de hors-la-loi.
CQFD.

Jeanghis a écrit:
Pire encore, plus on fabrique des lois, plus on fabrique de hors-la-loi.
CQFD.

Lao Tseu avait une pensée assez proche de la tienne, puisqu'il disait "Plus il y a de lois, plus il y a de voleurs"...

Corto Maltese a écrit:

Jeanghis a écrit:
Pire encore, plus on fabrique des lois, plus on fabrique de hors-la-loi.
CQFD.

Lao Tseu avait une pensée assez proche de la tienne, puisqu'il disait "Plus il y a de lois, plus il y a de voleurs"...

et plus il y a de voleurs plus il y a de lois... tout ça va finir au pas de l'oie !

T'es encore tombé du lit ?????
Je viens d'acheter de quoi nourrir le BB.....LOL

Jeanghis a écrit:Tu as trouvé les mots justes.
A quoi bon faire des lois qui ne font que compliquer la vie de ceux qui les appliquent et qui ne concernent pas les hors-la-loi puisque par définition ils sont hors la loi...
Pire encore, plus on fabrique des lois, plus on fabrique de hors-la-loi.
CQFD.

Il y a une théorie très en vogue chez nos décideurs et managers et enseignée notamment dans les IEP (Sciences Po)à l'ENA, HEC, Polytechnique, Mines, etc ...

Cette théorie prône qu'il est par nature vain d'appeler les marginaux à la vertu et voué à l'échec de traiter les délinquants et autres contrevenants mais de se concentrer encore et toujours sur la frange très majoritaire de ceux qui respectent les lois et qui peu ou prou les respecterons toujours.

Le principe du 80, la fiscalité et ce dernier avatar réglementaire leur est destiné.

CLOSDELIF a écrit:T'es encore tombé du lit ?????

Tu as remarqué aussi?

J'ai reçu (comme nombre d'entre vous je suppose), ce mail de Naturabuy. Le site "s'occupe de tout", qu'il dit. Bizarrement, on ne voit nulle part le coût de cette formalité...Naturabuy ferait quelque chose gratuitement??     Où ils ont juste oublié le principal?

"Vous êtes un vendeur particulier et souhaitez mettre en vente un objet classé (arme, élément d'arme,…) sur NaturaBuy.
Lors de la mise en vente d'un objet classé en catégorie C, vous devez désormais renseigner, lors de la création de l'annonce :

Le numéro de la pièce ou de l'arme
Une photo de ce numéro
Un certain nombre de critères selon les catégories qui deviennent obligatoires (longueur du canon, nombre de coups, etc), afin que NaturaBuy puisse compléter le CERFA de déclaration
Un certificat de neutralisation pour les armes neutralisées
Votre annonce sera validée par notre équipe avant sa mise en vente

Vous êtes un vendeur particulier et avez actuellement en vente un ou plusieurs objet(s) classé(s) (arme, élément d'arme,…) sur NaturaBuy.
ATTENTION :
Les annonces classées en catégorie C actuellement en cours de vente sur le site devront être modifiées par les vendeurs avant le 1er août afin de remplir les conditions évoquées ci-dessus.

 Rendez-vous ici pour effectuer les modifications obligatoires avant le 1er août 2018.
Sans modification de votre/vos annonce(s) avant le 1er août, les annonces seront temporairement retirées de la vente jusqu'à ce que vous les modifiez et renseignez les nouveaux critères obligatoires.

Vous êtes un vendeur particulier et vendez votre arme ou élément d'arme après le 1er août via NaturaBuy
Lorsque votre arme ou élément d'arme est vendu après le 1er août 2018 :

L'acheteur a été vérifié par l'équipe NaturaBuy
Ses papiers d'identité, permis de chasser, licence de tir ..., ont été vérifiés
L'acheteur a été vérifié auprès du Fichier National des personnes interdites d'acquisition et de détention d'armes (FINIADA).
NaturaBuy produit les CERFAs de déclaration et les transmets à la préfecture de l'acheteur
Vous pouvez expédier votre objet directement au domicile de l'acheteur.

Nous nous occupons de tout, vous n'avez rien à faire !

Vous êtes un acheteur particulier et souhaitez acheter un objet classé auprès d'un vendeur particulier sur NaturaBuy.
Avant de pouvoir acheter un objet classé arme, élément d'arme ou munitions, vous devrez nécessairement disposer du statut vérifié, c'est-à-dire que nous contrôlons systématiquement que vous êtes bien en possession de votre permis de chasser et/ou licence de tir en cours de validité.

 Vous ne disposez pas encore du statut vérifié ? Rendez-vous ici.
Une fois ce statut vérifié obtenu, vous pourrez faire autant d'achats d'armes, éléments d'armes ou munitions (de catégorie D et/ou C et/ou B) que vous le souhaitez. Aucun nouveau document ne vous sera demandé. Nous controlerons juste avant chacun de vos achats que vous n'êtes pas interdit d'arme au Finiada.

Une fois l'objet payé, vous n'avez plus qu'à attendre la livraison de votre achat directement à l'adresse de livraison de votre choix.

NaturaBuy remplit le CERFA et le transmets à votre préfecture. Vous recevrez le récépissé de déclaration directement chez vous.

ATTENTION :
Les informations de votre profil personnel sur NaturaBuy doivent être exactes.
En effet, ces informations vont être utilisées pour rédiger le CERFA de déclaration.

 Rendez-vous ici pour effectuer les modifications de vos données personnelles si besoin.
Vous êtes un acheteur particulier et souhaitez acheter un objet classé auprès d'un vendeur professionnel sur NaturaBuy
Comme pour un achat auprès d'un vendeur particulier, le statut vérifié devient indispensable.

Lors de votre achat auprès du professionnel, nous lui transmettrons automatiquement vos documents afin qu'il effectue les démarches administratives pour vous (CERFA).

Le professionnel s'occupe de tout. Le système reste similaire au système existant avant le décret

L'équipe NaturaBuy ."

Oui, j'ai été surpris aussi de l'absence d'un volet financier....(c'est peut être "transitoire" ?....en attendant de devenir "suppositoire" )

Réponse de Naturabuy :

"Nous reviendrons vers vous dans les jours à venir concernant le statut de courtier."

Ca fait comme s'il étaient en train de donner du grain au pigeon (que je suis) pour mieux le croquer.

Info :
Naturabuy semble plus réactif sur ce site qu'en consultation directe.
A consommer donc sans modération :
https://fr.trustpilot.com/review/www.naturabuy.fr