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Un sabre, oui, mais lequel ?

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Message par Jeppesen 17.06.18 19:47

Petit week-end dans la famille ces derniers jours...et je remarque chez le beau-frère un "petit" sabre, malheureusement sans fourreau, posé sur une bibliothèque.

J'ai pris quelques photos, et une fois rentré à la maison, j'ai feuilleté un peu ma documentation pour "l'identifier".

J'ai quelques pistes qui confirment quelque peu mes premières impressions, mais aucune "certitude"...

Alors, si quelqu'un à une idée, merci à lui Very Happy


L'arme est "relativement" courte (je n'ai pas mesuré exactement, hélas), cependant bien plus longue qu'un "briquet", mais plus courte qu'un sabre de cavalerie (à moins d'une "version" personnalisée pour une personne de taille modeste ?), ce qui me fait penser éventuellement à un sabre pour "canonnier monté" ?

"Queue" longue, croisière à "oreillons" entiers en forme de "navette", arc de jointure arrondi, quillon recourbé à "gros bouton", lame à "pans creux", monture laiton....????

tout cela me fait également penser à une période "1er empire" ou proche ?

Mais place aux photos:

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Un sabre, oui, mais lequel ? Img_7417


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Qu'en pensez-vous ?

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Message par EKAERGOS 18.06.18 18:37

cheers
Je laisse à plus savant que moi l'identification du modèle d'origine;ou d'inspiration; de ce sabre.
Si j'interviens c'est juste pour préciser que dans nos campagnes existaient des "Gardes Champêtres qui outre les "attributs" que la nature leur avait prodigué possédaient ceux de leur fonction ;à savoir une belle plaque en laiton et souvent un sabre court ;souvent un "briquet",mais pas que,porté avec une "banderole" en buffleterie blanche
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Message par Bataireacht 18.06.18 18:51

Je vois que la poignée a été réalisée en galuchat.

C'est courant pour les sabres Européens ?


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Message par Jeppesen 18.06.18 20:05

Oui, le galuchat a été, et est toujours, très utilisé en Europe, et particulièrement en France.

Peu de chance que ce soit une arme de garde-champêtre, surtout avec le "décor" de "trophée" et autres encore visible sur le haut de la lame, et qui à l'origine était bleui...et qui indique plutôt une arme d'officier Wink


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Message par marlain4648 28.06.18 13:49

sabre 1° empire dit de la vieille garde
belle piece
cordialement Alain
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Message par Jeanghis 28.06.18 15:45

marlain4648 a écrit:sabre 1° empire dit de la vieille garde
belle piece
cordialement Alain

Excellent !!


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Message par Jeppesen 28.06.18 16:51

Merci Marlain4648 Un sabre, oui, mais lequel ? 1470437998

Cela rejoint assez mon analyse Very Happy


Reste plus qu'à persuader le beau-frère de me le céder, à vil prix bien entendu clown

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Message par marlain4648 28.06.18 21:14

salut jeppesen
si vil prix ça ne passe pas , dis à ton beauf qu''il y a un preneur à vil prix plus un kopek ....si ça peut emporter l'affaire ....
ça vaut dans les 3 /400 une piece comme ça
cdt Alain
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Message par Jeanghis 28.06.18 21:21

marlain4648 a écrit:salut jeppesen
si  vil prix ça ne passe pas , dis à ton beauf qu''il y a un preneur à vil prix plus un kopek ....si ça peut emporter l'affaire ....
ça vaut dans les 3 /400 une piece comme ça
cdt Alain

300 c'est le prix d'une ou deux copies pakistanaises.
Si c'est vraiment celui de la vieille garde il faut compter 5 à 10 fois plus...


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Message par marlain4648 28.06.18 21:32

je te souhaite d'en tirer ce prix ...!
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Message par Jeanghis 28.06.18 21:50

marlain4648 a écrit:je te souhaite d'en tirer ce prix ...!

je ne suis pas un spécialiste, je ne fais que reporter les prix que je constate mais si tu me trouve un 1er empire à 400€ je prends de suite (c'est le tarif d'un second Empire). Un sabre, oui, mais lequel ? 3794301464


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Message par Bataireacht 29.06.18 6:38

Les repros modernes type Cold Steel sont à 400 $, j'ai comme un doute pour le tarif annoncé d'un sabre d'époque.

Mais, effectivement, si tu peux me dire où ton beauf à ses habitudes, on va se faire une petite tournée des bars ... Un sabre, oui, mais lequel ? 3968466553


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Message par Jeanghis 29.06.18 11:15

On trouve même des copies d'excellente faction à moins de 200€ chez mon voisin Armae

http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm


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Message par Corto Maltese 29.06.18 13:34

Il y a longtemps que je n'avais pas jeté un oeil au site d'Armae, il me semble qu'il y a beaucoup plus de choses qu'avant...


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Message par Jeppesen 29.06.18 13:59

effectivement, ARMAE semble avoir "grossi" son catalogue ces derniers temps !

tant mieux.

Mon beauf a ses habitudes dans la région lyonnaise...ça fait pas si loin du Vaucluse, remarques...tu pourras toujours lui payer un coup pour le consoler quand je l'aurai "débarrassé" de ce vestige inintéressant et encombrant... clown

(quoique pas sûr qu'il se laisse faire si facilement, il ne connait pas grand chose en armes, mais il est très calé sur l'histoire Napoléonienne...il risque de tomber un jour ou l'autre sur une gravure ou autre qui lui mettra la puce à l'oreille ! What a Face )

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Message par marlain4648 29.06.18 14:23

briquet vieille garde 119 eur chez armae ....acheter des copies c'est encourager la contrefaçon car ces pieces une fois vieillies vont se "mélanger " aux authentiques et créer un doute chez les collectioneurs qui vont se detourner de ces pieces
c'est ce qui se passe avec les dagues allemande WW2 qu'il faut démonter pour vérifier l'origine ....!
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Message par Jeanghis 29.06.18 15:40

marlain4648 a écrit:briquet vieille garde 119 eur chez armae ....acheter des copies c'est encourager la contrefaçon car ces pieces une fois  vieillies vont se "mélanger " aux authentiques et créer un doute chez les collectioneurs qui vont se detourner de ces pieces
c'est ce qui se passe avec les dagues allemande WW2 qu'il faut démonter pour vérifier l'origine ....!

Ces copies ne sont à mon sens pas plus redoutables que les copies d'armes de Uberti ou autre... et sont très pratiques pour les reconstituteurs peu enclins à massacrer des armes authentiques et on les comprend.
par contre pour l'arnaque, j'ai déjà donné  pour un sabre soit disant authentique mais en fait vendu par Armae. La transaction s'est faite sur... Naturabuy qui ne m'a pas soutenu dans cette affaire.
Voilà donc le faux sabre 1er empire :

Un sabre, oui, mais lequel ? Dsci4112

Un sabre, oui, mais lequel ? Sabre_15

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Message par Corto Maltese 29.06.18 18:16

Je suis d'accord avec Jeanghis. La vente de copies n'a rien de répréhensible en soi, et c'est même plutôt bien tant qu'on s'en tient à ce qu'elles sont, c'est à dire des reproductions.
Si tout le monde devait posséder un 1858 d'origine pour  tirer à la PN, il n'y aurait pas grand monde dans les stands...C'est la même chose pour les armes blanches, pour la reconstitution, la décoration, voire pour la collection, tout simplement par manque de moyens pour acquérir des originaux...

Après, il y aura toujours de gens avec l'esprit assez tordu pour magouiller à partir de ces reproductions (qui ne sont pas, à l'origine, des contrefaçons). Mais ça ne met pas en cause l'intégrité des marchands qui vendent ces copies en tant que telles.
Celui qui cherche un original doit redoubler de prudence, se faire conseiller, peut-être privilégier des commerçants réputés...Que dire de plus...?


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Message par marlain4648 29.06.18 20:15

il devrait etre imposé un marquage bien profond "indélibile" pour les copies recentes les copies italiennes de pistolet pn ne pretent pas à confusion par contre le sabre de armae ...ça craint ...!
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Message par Jeppesen 29.06.18 20:58

La qualité de ARMAE n'est pas à remettre en cause, mais malgré tout, sauf maquillage "sophistiqué" comme celui dont Jeanghis a été la "victime", les armes qu'ils produisent ne sont pas aussi bien "finies" que les originaux !

Si tu a l'occasion de comparer, par exemple, comme j'en ai eu l'occasion, un sabre "AN IX" d'origine, et une réplique ARMAE, tu comprendras vite Very Happy


Dernière édition par Jeppesen le 29.06.18 22:58, édité 1 fois


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Message par Jeanghis 29.06.18 21:44

Jeppesen a écrit:La qualité de ARMAE n'est pas àremettre en cause, mais malgré tout, sauf maquillage "sophistiqué" comme celui dont Jeanghis a été la "victime", les armes qu'ils produisent ne sont pas aussi bien "finies" que les originaux !

Si tu a l'occasion de copparer, par exemple, comme j'en ai eu l'occasion, un sabre "AN IX" d'origine, et une réplique ARMAE, tu comprendras vite Very Happy

Ceci dit j'ai aussi été victime de ma bêtise qui n'eut d'égale que mon empressement.
Maintenant je sais (en fin je crois...)


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Message par Jeppesen 29.06.18 22:59

C'est souvent le problème quand on ne peut pas avoir "l'objet" en main, et qu'on en "rêve"....

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Message par Bataireacht 30.06.18 8:15

Jeanghis a écrit:On trouve même des copies d'excellente faction à moins de 200€ chez mon voisin Armae

http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm
Je suis allé sur leur pléthorique site. Une question toutefois, il semble que l'accent soit mis sur l'aspect décoratifr et je ne trouve pas trace de la qualité des acier ni sur la trempe.

Est-ce à dire que ce sont là des armes décoratives mais qui ne peuvent en aucun cas servir à de la reconstitution dynamique ?


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Message par Jeanghis 30.06.18 11:15

Bataireacht a écrit:
Jeanghis a écrit:On trouve même des copies d'excellente faction à moins de 200€ chez mon voisin Armae

http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm
Je suis allé sur leur pléthorique site. Une question toutefois, il semble que l'accent soit mis sur l'aspect décoratifr et je ne trouve pas trace de la qualité des acier ni sur la trempe.

Est-ce à dire que ce sont là des armes décoratives mais qui ne peuvent en aucun cas servir à de la reconstitution dynamique ?

Je possède plusieurs de ces sabres ils sont en excellent acier et utilisés par des amis notamment lors de combats de cavalerie napoléonienne.
Je possède aussi des authentiques et la comparaison est même difficile sans examen rapproché.
Une lame de sabre Armae supporte facilement une hauteur de segment (ou flèche) d'environ 20cm à la flexion avant de retrouver sa forme originale sans aucune déformation (testé avec et par avec un ami ferronnier).



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Message par Bataireacht 30.06.18 12:09

Jeanghis a écrit:
Bataireacht a écrit:
Jeanghis a écrit:On trouve même des copies d'excellente faction à moins de 200€ chez mon voisin Armae

http://www.armae.com/contemporain/14xixxxsieclecadre.htm
Je suis allé sur leur pléthorique site. Une question toutefois, il semble que l'accent soit mis sur l'aspect décoratifr et je ne trouve pas trace de la qualité des acier ni sur la trempe.

Est-ce à dire que ce sont là des armes décoratives mais qui ne peuvent en aucun cas servir à de la reconstitution dynamique ?


Une lame de sabre Armae supporte facilement une hauteur de segment (ou flèche) d'environ 20cm à la flexion avant de retrouver sa forme originale sans aucune déformation (testé avec et par avec un ami ferronnier).

Un sabre, oui, mais lequel ? 1470437998 Un sabre, oui, mais lequel ? 1470437998 Un sabre, oui, mais lequel ? 1470437998 Ah mais c'est très très intéressant, ça ! Un seul regret pas de Scottish broadsword baskethill chez Armae.


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