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WinchesterUn Navy-Army !!
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: DE 1830 à 1930 :: Les armes à feu du reste du monde.
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Un Navy-Army !!
par CLOSDELIF Sam 20 Jan - 10:44
By Euroarms, 1974 !
Les Italiens ont inventé ce que Colt n'aurait pas osé: Un Navy en cal 44 !!
Le résultat (état neuf, probablement unfired ) s'il n'est pas historique est néanmoins pas désagréable à contempler....
(origine Cantius-Waffen Helfer)
Les Italiens ont inventé ce que Colt n'aurait pas osé: Un Navy en cal 44 !!
Le résultat (état neuf, probablement unfired ) s'il n'est pas historique est néanmoins pas désagréable à contempler....
(origine Cantius-Waffen Helfer)
Dernière édition par CLOSDELIF le Lun 22 Jan - 19:40, édité 1 fois
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Re: Un Navy-Army !!
par Corto Maltese Sam 20 Jan - 10:53
Les fabricants de répliques ont souvent fait preuve de beaucoup d'imagination. Mais le résultat n'est pas déplaisant...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: Un Navy-Army !!
par CBA Sam 20 Jan - 11:13
Comme le fabricant "Armsport" dans les années 77, ce revolver Remington modèle 1859. Un forum U.S s'interroge aussi sur ce Remington modèle "1859" qui n'a jamais existé.
http://www.cwreenactors.com/forum/showthread.php?14106-Armsport-Remington-New-Army-FS
http://www.cwreenactors.com/forum/showthread.php?14106-Armsport-Remington-New-Army-FS
Dernière édition par CBA le Sam 20 Jan - 11:33, édité 1 fois
QUI OSE GAGNE
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Re: Un Navy-Army !!
par CLOSDELIF Sam 20 Jan - 11:21
Donc, voilà mon Nato: Colt comme chacun sait (ou pas), a sorti le modèle 1851, surnommé Navy, uniquement en calibre 36...3008nato a écrit:merci de nous éclairer clos ! je ne savais pas .
Nos amis transalpins ont eu l'idée de greffer sur une carcasse de 1851 en 36 donc, un barillet à décrochement (avec la partie avant en 44) et un canon de 44...créant ainsi une arme nouvelle, qui n'a d'historique que la lointaine apparence.
Pour y arriver, ils ont tout de même légèrement dû modifier la carcasse en lui taillant un petit décrochement épousant la forme du chien.
Ce jour là, ils ont eu une bonne inspiration car le résultat fait "vrai"....Par contre il ne reste pas beaucoup de ferraille entre les chambres !
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Re: Un Navy-Army !!
par Lone Rider Sam 20 Jan - 11:38
Bien que je ne sois pas "pour" pour une question d'authenticité, c'est un peu le chainon manquant entre le Navy 1851 en 36 et la Army 1860 en 44, à savoir la même carcasse mais, avec l'épaulement pour tirer du 44.
A l'époque, Colt l'a fait d'une certaine façon mais, en modifiant aussi les formes du canon et de la console, ainsi que le système du refouloir : résultat : le Army 1860 en 44 qui avait le même "encombrement" que le Navy.
C'était les progrès de la métallurgie (qualité des aciers) qui avaient permis cette transformation.
A l'époque, Colt l'a fait d'une certaine façon mais, en modifiant aussi les formes du canon et de la console, ainsi que le système du refouloir : résultat : le Army 1860 en 44 qui avait le même "encombrement" que le Navy.
C'était les progrès de la métallurgie (qualité des aciers) qui avaient permis cette transformation.
Lone Rider- Messages : 828
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Re: Un Navy-Army !!
par CLOSDELIF Sam 20 Jan - 11:49
Merci pour ces précisions historiques donnant un semblant de légitimité aux délires Italiens...Lone Rider a écrit:Bien que je ne sois pas "pour" pour une question d'authenticité, c'est un peu le chainon manquant entre le Navy 1851 en 36 et la Army 1860 en 44, à savoir la même carcasse mais, avec l'épaulement pour tirer du 44.
A l'époque, Colt l'a fait d'une certaine façon mais, en modifiant aussi les formes du canon et de la console, ainsi que le système du refouloir : résultat : le Army 1860 en 44 qui avait le même "encombrement" que le Navy.
C'était les progrès de la métallurgie (qualité des aciers) qui avaient permis cette transformation.
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Re: Un Navy-Army !!
par freebird Sam 20 Jan - 12:39
c'est en effet l'arrivée sur le marché vers 1860 d'acier fondu de meilleure qualité (le "silver steel" de Colt, grand champion du marketing devant l'éternel) qui a permis de "rentrer" un calibre 44 dans une carcasse de 36, donnant ainsi naissance au Colt 1860.
Les fabricants italiens n'étaient pas à un délire prêt, et vu la standardisation des fabrications, ils se sont tous plus ou moins essayé à ces mariages contre nature (même Uberti en son temps...)
Les fabricants italiens n'étaient pas à un délire prêt, et vu la standardisation des fabrications, ils se sont tous plus ou moins essayé à ces mariages contre nature (même Uberti en son temps...)
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeppesen Dim 21 Jan - 0:55
De fait, pour les américains de l'époque:
- Navy signifiait "calibre .36"
- Army signifiait "calibre .44"
Un "Navy" en calibre .44 est donc effectivement non seulement une sorte d'hérésie, mais surtout un "contre-sens"
En conséquence, ce "Colt" version "Euroarms" devrait par exemple s'appeler "Army model 1851" (ce qui le distinguerait de la version "Navy model 1851"
- Navy signifiait "calibre .36"
- Army signifiait "calibre .44"
Un "Navy" en calibre .44 est donc effectivement non seulement une sorte d'hérésie, mais surtout un "contre-sens"
En conséquence, ce "Colt" version "Euroarms" devrait par exemple s'appeler "Army model 1851" (ce qui le distinguerait de la version "Navy model 1851"
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Re: Un Navy-Army !!
par CLOSDELIF Dim 21 Jan - 9:13
Logique effectivement....
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Re: Un Navy-Army !!
par Lone Rider Dim 21 Jan - 9:21
Par contre, on peut se poser des questions sur l'opportunité d'un modèle "inventé" comme celui-là.
Ainsi, un Ruger Old Army est banni des concours PN sous prétexte qu'il n'est la réplique (copie) d'une arme d'époque. Je crois d'ailleurs que sa détention n'est pas libre en France (ceci étant indiqué sans vouloir lancer de polémique à ce sujet, lue souvent sur d'autres forums).
Alors, qu'en est-il d'un modèle comme cet "Army 1851" devant l'arbitre d'un championnat PN ?
J'aurais tendance à penser qu'il va passer parce qu'il reprend des éléments d'armes existantes (canon-console du 1851, barillet du 1860) ?!?
Ainsi, un Ruger Old Army est banni des concours PN sous prétexte qu'il n'est la réplique (copie) d'une arme d'époque. Je crois d'ailleurs que sa détention n'est pas libre en France (ceci étant indiqué sans vouloir lancer de polémique à ce sujet, lue souvent sur d'autres forums).
Alors, qu'en est-il d'un modèle comme cet "Army 1851" devant l'arbitre d'un championnat PN ?
J'aurais tendance à penser qu'il va passer parce qu'il reprend des éléments d'armes existantes (canon-console du 1851, barillet du 1860) ?!?
Lone Rider- Messages : 828
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Re: Un Navy-Army !!
par CLOSDELIF Dim 21 Jan - 9:28
J'en sais rien....je l'ai juste pris pour le fun et son côté improbable...il est neuf et je ne sais même pas si je vais tirer avec !
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Re: Un Navy-Army !!
par freebird Dim 21 Jan - 10:30
du strict point de vue des règlements MLAIC, la logique voudrait qu'il soit refusé.
tout comme une stricte application du texte de notre règlementation nationale voudrait qu'il soit classé.
Après, je ne pratique pas la compétition poudre noire, je n'ai donc aucune idée de comment un arbitre jugerait de la chose? À la lettre du règlement ou dans l'esprit du règlement? (la même question se pose pour la règlementation, ou la loi en général: il n'est possible de les respecter "à la lettre" que si elle est parfaite. Hors elle est écrite par des humains - et de moins en moins compétent pour ce faire parait-il - cqfd)
En tout cas, il est bien beau et effectivement tout neuf.
tout comme une stricte application du texte de notre règlementation nationale voudrait qu'il soit classé.
Après, je ne pratique pas la compétition poudre noire, je n'ai donc aucune idée de comment un arbitre jugerait de la chose? À la lettre du règlement ou dans l'esprit du règlement? (la même question se pose pour la règlementation, ou la loi en général: il n'est possible de les respecter "à la lettre" que si elle est parfaite. Hors elle est écrite par des humains - et de moins en moins compétent pour ce faire parait-il - cqfd)
En tout cas, il est bien beau et effectivement tout neuf.
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeppesen Dim 21 Jan - 13:40
Il a effectivement un petit coté "chaînon manquant" pas forcément désagréable, au vu de la qualité de fabrication qui semble au rendez-vous; 
et le principal n'est-il pas de se faire plaisir, ou de s'amuser ?
Dans le même "état d'esprit", je possède une réplique PIETTA qui est tout aussi iconoclaste, puisqu'il s'agit du modèle appelé chez eux "Remington "TEXAS", à savoir un Remington 1858 à bâti laiton...supposé être, sans doute, une version "Confédéré" de cette arme, version qui n'a jamais existée.
Ce révolver m'ayant été offert, je n'ai évidemment rien dit, si ce n'est un grand merci.
Je ne savais pas trop quoi en faire, mais je l'ai finalement amené au stand, où un tireur et ami, excellent tireur PN et compétiteur de bon niveau, a voulu l'essayer.
A ma grande surprise, il m'a dit que l'arme tirait "très bien" et était précise....
Comme quoi !
et le principal n'est-il pas de se faire plaisir, ou de s'amuser ?
Dans le même "état d'esprit", je possède une réplique PIETTA qui est tout aussi iconoclaste, puisqu'il s'agit du modèle appelé chez eux "Remington "TEXAS", à savoir un Remington 1858 à bâti laiton...supposé être, sans doute, une version "Confédéré" de cette arme, version qui n'a jamais existée.
Ce révolver m'ayant été offert, je n'ai évidemment rien dit, si ce n'est un grand merci.
Je ne savais pas trop quoi en faire, mais je l'ai finalement amené au stand, où un tireur et ami, excellent tireur PN et compétiteur de bon niveau, a voulu l'essayer.
A ma grande surprise, il m'a dit que l'arme tirait "très bien" et était précise....
Comme quoi !
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Jeppesen- Messages : 2831
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Re: Un Navy-Army !!
par CLOSDELIF Dim 21 Jan - 13:42
J'aime bien cette approche de l'objetJeppesen a écrit:Il a effectivement un petit coté "chaînon manquant" pas forcément désagréable, au vu de la qualité de fabrication qui semble au rendez-vous;
et le principal n'est-il pas de se faire plaisir, ou de s'amuser ?
Dans le même "état d'esprit", je possède une réplique PIETTA qui est tout aussi iconoclaste, puisqu'il s'agit du modèle appelé chez eux "Remington "TEXAS", à savoir un Remington 1858 à bâti laiton...supposé être, sans doute, une version "Confédéré" de cette arme, version qui n'a jamais existée.
Ce révolver m'ayant été offert, je n'ai évidemment rien dit, si ce n'est un grand merci.
Je ne savais pas trop quoi en faire, mais je l'ai finalement amené au stand, où un tireur et ami, excellent tireur PN et compétiteur de bon niveau, a voulu l'essayer.
A ma grande surprise, il m'a dit que l'arme tirait "très bien" et était précise....
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Re: Un Navy-Army !!
par mountain54 Dim 21 Jan - 13:53
Jeppesen a écrit:De fait, pour les américains de l'époque:
- Navy signifiait "calibre .36"
- Army signifiait "calibre .44"
Un "Navy" en calibre .44 est donc effectivement non seulement une sorte d'hérésie, mais surtout un "contre-sens"
En conséquence, ce "Colt" version "Euroarms" devrait par exemple s'appeler "Army model 1851" (ce qui le distinguerait de la version "Navy model 1851"
et en plus,avec du 44,les gabarres de l'époque devaient bien giter,suite au recul..
on disait aussi que les marins n'ayant poinct disposition à tirer à l'arme de poing,n'avaient pas besoin d'un 44,sauf à dechirer plus avant la voilure ou tirer au gong sur les aubes. 
mountain54- Messages : 467
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Re: Un Navy-Army !!
par Lone Rider Dim 21 Jan - 18:28
Question règlement, je viens de poser la question sur un autre forum où certains d'ici vont aussi.
Affaire à suivre...
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeanghis Dim 21 Jan - 20:41
Jeppesen a écrit:...
Dans le même "état d'esprit", je possède une réplique PIETTA qui est tout aussi iconoclaste, puisqu'il s'agit du modèle appelé chez eux "Remington "TEXAS", à savoir un Remington 1858 à bâti laiton...supposé être, sans doute, une version "Confédéré" de cette arme, version qui n'a jamais existée.
...
J'ai aussi ce modèle qui m'a été vendu avec ses accessoires comme objet de fouille.
J'ai comme un doute sur son authenticité...
sinon, plus sérieusement je le trouve très beau...
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeppesen Dim 21 Jan - 21:01
Oui, une certaine allure, là aussi.
Et puis, c'est vrai que le Confédéré auraient pu tenter là-aussi une "copie"...ce qu'ils n'ont pas fait (peut-être parce qu'ils en avaient ramassés un max après les premières batailles avec le Nord sur les champs de bataille et auprès de leurs prisonniers ? )
Et puis, c'est vrai que le Confédéré auraient pu tenter là-aussi une "copie"...ce qu'ils n'ont pas fait (peut-être parce qu'ils en avaient ramassés un max après les premières batailles avec le Nord sur les champs de bataille et auprès de leurs prisonniers ?
)TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2831
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeanghis Dim 21 Jan - 21:15
Jeppesen a écrit:Oui, une certaine allure, là aussi.
Et puis, c'est vrai que le Confédéré auraient pu tenter là-aussi une "copie"...ce qu'ils n'ont pas fait (peut-être parce qu'ils en avaient ramassés un max après les premières batailles avec le Nord sur les champs de bataille et auprès de leurs prisonniers ?
mais le Spiller & Burr n'était-il pas l'équivalent ?
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Re: Un Navy-Army !!
par freebird Lun 22 Jan - 8:13
l'équivalent d'un Whitney, oui.
il faut avouer que le Rem à carcasse bronze a une gueule certaine.
il faut avouer que le Rem à carcasse bronze a une gueule certaine.
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Re: Un Navy-Army !!
par Lone Rider Lun 22 Jan - 9:21
Réponse d'un arbitre au sujet de l' "Army 1851" :
Il passe car l'arme est copie conforme à l'origine (sauf le calibre)
mais comme l'aspect de l'arme est bon, pourquoi il ne pourrait pas tirer ?
En origine, ce serait peut être autre chose car le NAVY a toujours été en 36
Le raisonnement doit être le même pour le Remington Texas et autres répliques "iconoclastes".
Il passe car l'arme est copie conforme à l'origine (sauf le calibre)
mais comme l'aspect de l'arme est bon, pourquoi il ne pourrait pas tirer ?
En origine, ce serait peut être autre chose car le NAVY a toujours été en 36
Le raisonnement doit être le même pour le Remington Texas et autres répliques "iconoclastes".
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeppesen Lun 22 Jan - 18:47
Au niveau "compétition", cela me parait assez cohérent, comme réponse.
Le "Spiller & Burr" n'est pas du tout une copie du Remington, mais comme l'a bien précisé Freebird, une copie de Whitney.
Voici le mien:
et quelques autres "confédérés" ...
et Remington "standard" et version "Texas" pour conclure
Le "Spiller & Burr" n'est pas du tout une copie du Remington, mais comme l'a bien précisé Freebird, une copie de Whitney.
Voici le mien:
et quelques autres "confédérés" ...
et Remington "standard" et version "Texas" pour conclure
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Re: Un Navy-Army !!
par Jeanghis Lun 22 Jan - 19:12
freebird a écrit:l'équivalent d'un Whitney, oui.
il faut avouer que le Rem à carcasse bronze a une gueule certaine.
ce que je voulais dire c'est qu'en termes de carcasse fermée les sudistes avaient déjà le Spiller & Burr et n'avaient donc pas besoin de copier le Remington.
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